Ультразвуковые заключения и терминология

Алексей пишет:

Удивительная тема. Ладно с несуществующей дискинезией путей, но как вы предлагаете гастроэнтерологу без проверки желчного пуыря с пробой лечить пациенту болящий бок? Препараты при гипо и гипер функциональности кардинально отличаются. Выписывать наугад? Тут писали, что только в России такая проба проводится, как же тогда на западе тип функциональности определяют при лечении?

Может быть, я отстал от новостей медицины, но с каких это пор дискинезия желчевыводящих путей начала давать боль? Боль дают острые воспалительные процессы в желчном пузыре или в протоках, а при них исследование функции желчного пузыря абсолютно бесполезно потому, что всегда будут нарушения того или иного вида. И с каких пор исследование функции желчного пузыря стало рутинным при острой патологии желчного пузыря? Гастроэнтеролог в первую очередь должен осмотреть пациента, во вторую очередь сделать анализы, поставить предварительный диагноз и только в третью очередь послать пациента на узи. Если подозревается острая патология желчного пузыря, то эти же действия должен проводить хирург. Из своей практики могу сказать, что для постановки диагноза патологии желчного пузыря и желчевыводящих путей при наличии вышеуказанного обследования опытному врачу, узи особенно и не нужно (только для юридического подтверждения или уточнения особенностей). Он в 90% случаев поставит верный диагноз.

Алан Валерьевич, наличие бессимптомного камня в желчном пузыре анализы никак не покажут. При развитии клиники ЖКБ хирург может только предположить камень, пусть и с высокой вероятностью. Без узи тут никак.
Про пробу уже обсуждали, результаты сомнительны.

Евгений, речь шла о болях в боку, а не о бессимптомном камне. И даже в этом случае исследование функции желчного пузыря никак не поможет

Тема уже обсуждалась. Термин дискинезия ЖВП не вполне корректен, протоки не перистальтируют; есть нарушение сократительной функции желчного пузыря и дисфункция сфинктеров. Боли при этом могут быть. УЗИ (обычное) обязательно. Диагноз естественно ставится по совокупности клинических и лабораторно-инструментальных данных. УЗИ с пробой малодостоверно.

ДМИТРИЙ пишет:

Для врача гастроэтнтеролога в первую очередь порекомендую найти истинную причину долей в животе, а не списывать все на ДЖВП, которого нет!!!

Так выше Алексей подтвердил, что боли все-таки могут быть при рассогласовании работы желчного пузыря и сфинктера. При этом тип рассогласования как определять? И лечение при разных типах разное. В одном спазмолитики, в другом желчегонные, или как-то так, пусть тут гастроэнтерологи подскажут. А как без пробы определишь, что происходит?

[/quote]
Так выше Алексей подтвердил, что боли все-таки могут быть при рассогласовании работы желчного пузыря и сфинктера. При этом тип рассогласования как определять? И лечение при разных типах разное. В одном спазмолитики, в другом желчегонные, или как-то так, пусть тут гастроэнтерологи подскажут. А как без пробы определишь, что происходит?[/quote]

Алексей, дайте пожалуйста ссылку на какую либо публикацию или научную работу где описывается патология в виде рассогласования работы желчного пузыря и сфинктера (ее этиология, патогенез, симтомы), а также прошу указать код этого заболевания в МКБ 10.

МКБ-10:
K82.8 Другие уточнённые болезни желчного пузыря:
спайки желчного пузыря или пузырного протока
атрофия желчного пузыря или пузырного протока
киста желчного пузыря или пузырного протока
дискинезия желчного пузыря или пузырного протока
гипертрофия желчного пузыря или пузырного протока
отсутствие функции желчного пузыря или пузырного протока
язва желчного пузыря или пузырного протока
K83.4 Спазм сфинктера Одди

ROMA IV (консенсус по функциональной патологии ЖКТ, 2016 г.):
E. Расстройства функции желчного пузыря и сфинктера Одди
E1. Билиарная боль
E1a. Функциональные расстройства желчного пузыря
E1b. Функциональное билиарное расстройство сфинктера Одди
E2. Функциональное панкреатическое расстройство сфинктера Одди

internist.ru/broadcast/detail/29091/

Видеолекция 2017 году, первая часть - про билиарную дисфункцию, ее диагностику и немного даже про УЗИ, доступным языком

repo.knmu.edu.ua/bitstream/123...ного%20пузыря%20.pdf

Русскоязычная статья украинских авторов о взглядах на билиарную дисфункцию по данным Roma IV.

Спорные вопросы в этой теме остаются, естественно, но на то они и функциональные нарушения - область на стыке психиатрии и соматики)

Получается зря мы ополчились на это исследование. Надо его развивать и совершенствовать?

Алан пишет:

Получается зря мы ополчились на это исследование. Надо его развивать и совершенствовать?

Вот это и не понятно, раз на западе эту пробу не делают, как тут кто-то писал. Жаль, нельзя пригласить иностранца в тему )

Алан пишет:

Получается зря мы ополчились на это исследование. Надо его развивать и совершенствовать?

Нет, не зря. Исследование это может нести какую-то информацию, но оно малодостоверно и не стандартизировано. Во всех современных источниках про это говорится; в гайдлайнах Roma IV метод фигурирует только как дополнительный, без которого можно (и, на мой взгляд, лучше) обойтись. Плохо, что для данной патологии нет никакого другого простого неинвазивного и достоверного метода диагностики, но это уже другая история.
Про "западный" подход к диагностике и лечению билиарной дисфункции достаточно образно рассказано в видеолекции (первая моя ссылка): есть типичная билиарная боль и нет камней - диагностируется билиарная дисфункция; не эффективно консервативное лечение (причем принципиальной разницы терапии гипо- и гипермоторики как раз нет - и там, и там спазмолитики) - выполняется холецистэктомия.

писать надо для прокурора , остальные будут подстраиваться: в разных регионах городах и универах по разному понимают одно и тоже , особенно узкие спецы даже в самом УЗД сообществе ,- почему ?

Потому что медицина не точная наука. Да и многие исследования и статьи в том числе и зарубежные просто заказные.