Вы не авторизованы.
×
Все об ультразвуковых сканерах: достоинства и недостатки, отзывы, опыт работы. Реклама продажи сканеров запрещается! Нарушителей буду блокировать и удалять с форума!
Проверка нового УЗ сканера при покупке
- Михаил
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Меньше
Больше
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 3
5 года 2 нед. назад #66490
от Михаил
Михаил создал тему: Проверка нового УЗ сканера при покупке
Уважаемые коллеги! На днях фирма должна поставить новый аппарат УЗИ. В связи с этим очень интересует вопрос: должны ли стоять заводские пломбы и где они находятся? Вскрывался ли сканер? Могут ли новые детали заменяться старыми, как проверить опции? Работал ли раньше аппарат? (есть ли внутренний счетчик времени?).
Может я зря переживаю? Сталкивался ли кто нибудь с недобросовестными поставками? Почему спрашиваю: когда покупаем в салоне автомобиль, в интернете есть четкая инструкция по пунктам, что проверить. Стоимость УЗ сканера сопоставима с покупкой авто и даже превосходит, а инстукции по проверке при покупке сканера нигде не смог найти.
Что интересно, на сайте официальных дилеров по продаже авто четко всегда указываются цены с различными опциями. При покупке узи сканеров почему то все скрывается, цены у всех разные. По моему, этот бизнес очень рискованный для покупателя,и,даже,немного криминальный. Потому что, иногда, покупатель переплачивает большие деньги.
Прошу подсказать, как не оказаться обманутым при получении сканера. Ведь в красивой упаковке могут и хлам подсунуть? Если при эксплуатации выявятся недостатки или обман- смогу я вернуть сканер? (почему государство никак не контролирует этот бизнес?).
Может я зря переживаю? Сталкивался ли кто нибудь с недобросовестными поставками? Почему спрашиваю: когда покупаем в салоне автомобиль, в интернете есть четкая инструкция по пунктам, что проверить. Стоимость УЗ сканера сопоставима с покупкой авто и даже превосходит, а инстукции по проверке при покупке сканера нигде не смог найти.
Что интересно, на сайте официальных дилеров по продаже авто четко всегда указываются цены с различными опциями. При покупке узи сканеров почему то все скрывается, цены у всех разные. По моему, этот бизнес очень рискованный для покупателя,и,даже,немного криминальный. Потому что, иногда, покупатель переплачивает большие деньги.
Прошу подсказать, как не оказаться обманутым при получении сканера. Ведь в красивой упаковке могут и хлам подсунуть? Если при эксплуатации выявятся недостатки или обман- смогу я вернуть сканер? (почему государство никак не контролирует этот бизнес?).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алан Валерьевич
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 769
- Спасибо получено: 280
5 года 2 нед. назад #66493
от Алан Валерьевич
Алан Валерьевич ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
Михаил, здравствуйте! Отвечу по пунктам
1. Заводские пломбы чаще всего стоят (если аппарат восстановленный то не всегда).
2. Детали конечно могут быть заменены и аппарат мог работать ранее (как вариант, выставочный экземпляр). Проверить это вы никак не сможете, может только вскрыв аппарат да и это мало, что вам даст.
3. Какие опции вы хотите проверять??? Если различные пакеты исследований и настроек за которые вы заплатили то инсталлятор обязан приехать и вам их продемонстрировать, а про существование про других опций аппаратов я не знаю.
4.Думаю, что переживаете вы зря.
5. Что вы понимаете под недобросовестными поставками? Если покупаете у "серых " дилеров то может быть все, что угодно. Официалы обычно дорожат своим именем и у них как правило все четко.
6. Цены при покупке УЗИ сканера скрываются и у всех разные потому, что зависят от жадности дилера. Ранее я вам писал о том как искать аппарат и про то, что никогда не надо представляться, а то цена практически никак не изменится. Они ВСЕ берут аппарат в официальном представительстве той фирмы, аппарат которой вы выбрали, а потом накручивают свою цену (которая и зависит от их жадности и может доходить до 100% стоимости аппарата) и перепродают вам. Производители официально вам никогда не продадут аппарат по цене по которой они продают своим дилерам. У них на это соглашение с ними. Вот поэтому они и вытягивают у вас данные вашей фирмы или личные данные, чтобы вы как покупатель были зарегистрированы в представительстве фирмы и цена для вас уже не изменялась.
7. Я могу подсказать единственный способ не оказаться обманутым. У каждого аппарата существует серийный номер. Вы можете обратиться в офис фирмы производителя и они выдадут вам всю историю аппарата (но это не точно). В смысле историю аппарата они будут знать точно но вот , что нужно, чтобы вам предоставили эти данные я не знаю.
8. Если выявятся какие то недостатки или брак то у вас есть гарантийный срок. Все ремонтные работы в этот срок производятся бесплатно.
Рассказал все, что знаю.
1. Заводские пломбы чаще всего стоят (если аппарат восстановленный то не всегда).
2. Детали конечно могут быть заменены и аппарат мог работать ранее (как вариант, выставочный экземпляр). Проверить это вы никак не сможете, может только вскрыв аппарат да и это мало, что вам даст.
3. Какие опции вы хотите проверять??? Если различные пакеты исследований и настроек за которые вы заплатили то инсталлятор обязан приехать и вам их продемонстрировать, а про существование про других опций аппаратов я не знаю.
4.Думаю, что переживаете вы зря.
5. Что вы понимаете под недобросовестными поставками? Если покупаете у "серых " дилеров то может быть все, что угодно. Официалы обычно дорожат своим именем и у них как правило все четко.
6. Цены при покупке УЗИ сканера скрываются и у всех разные потому, что зависят от жадности дилера. Ранее я вам писал о том как искать аппарат и про то, что никогда не надо представляться, а то цена практически никак не изменится. Они ВСЕ берут аппарат в официальном представительстве той фирмы, аппарат которой вы выбрали, а потом накручивают свою цену (которая и зависит от их жадности и может доходить до 100% стоимости аппарата) и перепродают вам. Производители официально вам никогда не продадут аппарат по цене по которой они продают своим дилерам. У них на это соглашение с ними. Вот поэтому они и вытягивают у вас данные вашей фирмы или личные данные, чтобы вы как покупатель были зарегистрированы в представительстве фирмы и цена для вас уже не изменялась.
7. Я могу подсказать единственный способ не оказаться обманутым. У каждого аппарата существует серийный номер. Вы можете обратиться в офис фирмы производителя и они выдадут вам всю историю аппарата (но это не точно). В смысле историю аппарата они будут знать точно но вот , что нужно, чтобы вам предоставили эти данные я не знаю.
8. Если выявятся какие то недостатки или брак то у вас есть гарантийный срок. Все ремонтные работы в этот срок производятся бесплатно.
Рассказал все, что знаю.
Спасибо сказали: Михаил, Михаил
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Меньше
Больше
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 3
5 года 2 нед. назад #66497
от Михаил
Михаил ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
Ответ обстоятельный, благодарю. Сканер заказывал у официала.Надеюсь,что подтвердят марку.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- aspmaster (Александр)
- Не в сети
- Осваиваюсь пока
5 года 2 нед. назад #66499
от aspmaster (Александр)
Специалист по УЗИ HITACHI / ALOKA и CHISON
aspmaster (Александр) ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
У Хитачи пломб нет по одной простой причине. Все опции идут отдельными коробками (это типично японская фишка - каждую опцию отдельно упаковать в коробочку или конверт) и их банально надо устанавливать в аппарат физически, а для этого его разобрать частично (а иногда и не частично, а чуть ли не полностью). На монтаже в ЛПУ это может занять часа 2-3. Поэтому в половине случаев, мы устанавливаем это в сервисе в Москве, чтобы аппликатор смог больше времени уделить обучению, а не сборке аппарата (особенно для удаленных регионов).
Насколько я знаю у китайцев точно все опломбировано, т.к. комплекты идут с завода уже.
Самсунг насколько я знаю все аппараты запускает минимум один раз в представительстве в России (в своём сервисе) для тестирования, чтобы не отгрузить брак клиенту (видимо у них такое бывает).
Счетчик времени и запусков может быть, но только в сервисном меню. Вряд ли Вам скажут, как туда попасть вплоть до риска слететь с гарантии. С завода Хитачи приходят аппараты, где некоторое время аппарат уже поработал (но это в пределах скольких-то минут, т.к. аппарат запускается и проверяется на заводе) и счетчик не нулевой в разумных пределах.
Покупайте у официалов. Списки официалов обычно выложены на сайтах производителей (правда иногда приходится покопаться, чтобы их там найти). А злостные серые поставщики могут также указываться на сайтах представительств, чтобы не обжечься (вот например, у Филипса www.philips.ru/healthcare/abou...n-compliant-partners).
Думаю любое представительство по запросу серийного номера скажет как минимум год выпуска и официальный это аппарат или нет.
По методике Алана Валерьевича запросто можно купить кота в мешке в виде восстановленного или демо-образца, погнавшись за ценой. Увы, мы периодически встречаемся с такими обманутыми клиентами. Здравый смысл должен быть.
Насколько я знаю у китайцев точно все опломбировано, т.к. комплекты идут с завода уже.
Самсунг насколько я знаю все аппараты запускает минимум один раз в представительстве в России (в своём сервисе) для тестирования, чтобы не отгрузить брак клиенту (видимо у них такое бывает).
Счетчик времени и запусков может быть, но только в сервисном меню. Вряд ли Вам скажут, как туда попасть вплоть до риска слететь с гарантии. С завода Хитачи приходят аппараты, где некоторое время аппарат уже поработал (но это в пределах скольких-то минут, т.к. аппарат запускается и проверяется на заводе) и счетчик не нулевой в разумных пределах.
Покупайте у официалов. Списки официалов обычно выложены на сайтах производителей (правда иногда приходится покопаться, чтобы их там найти). А злостные серые поставщики могут также указываться на сайтах представительств, чтобы не обжечься (вот например, у Филипса www.philips.ru/healthcare/abou...n-compliant-partners).
Думаю любое представительство по запросу серийного номера скажет как минимум год выпуска и официальный это аппарат или нет.
По методике Алана Валерьевича запросто можно купить кота в мешке в виде восстановленного или демо-образца, погнавшись за ценой. Увы, мы периодически встречаемся с такими обманутыми клиентами. Здравый смысл должен быть.
Специалист по УЗИ HITACHI / ALOKA и CHISON
Спасибо сказали: Михаил
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алан Валерьевич
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 769
- Спасибо получено: 280
5 года 2 нед. назад #66503
от Алан Валерьевич
1. ЗАЧЕМ??? Вам нужны мои данные, моё местонахождение, данные ИНН моей организации для того, чтобы ответить мне напростой вопрос о цене данного аппарата??
Я не беру ситуацию когда аппарат покупается для бюджетных организаций. Там ценообразование понятно. Вопрос про поставку аппарата частнику.
2. Как по моей методике можно купить кота в мешке?
3. За ценой надо гнаться разумно. И я не думаю, что вы будете спорить, что цена у официального представителя фирмы и у официального дилера будет разная. Для непосвященных поясню. Официальный представитель это офис фирмы представляющий производителя, а официальный дилер это практически любой человек или фирма имеющая бумажку о том, что им поставят прибор по цене официального представителя, а дальнейшую цену он накрутит от себя (именно здесь и проявится их жадность)
Алан Валерьевич ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
Честно сказать, я ожидал такой ответ и ожидал его именно от вас и поэтому подготовил вопросы, ответив на которые вы всё проясните и для меня и для окружающих.По методике Алана Валерьевича запросто можно купить кота в мешке в виде восстановленного или демо-образца, погнавшись за ценой. Увы, мы периодически встречаемся с такими обманутыми клиентами. Здравый смысл должен быть.
1. ЗАЧЕМ??? Вам нужны мои данные, моё местонахождение, данные ИНН моей организации для того, чтобы ответить мне напростой вопрос о цене данного аппарата??
Я не беру ситуацию когда аппарат покупается для бюджетных организаций. Там ценообразование понятно. Вопрос про поставку аппарата частнику.
2. Как по моей методике можно купить кота в мешке?
3. За ценой надо гнаться разумно. И я не думаю, что вы будете спорить, что цена у официального представителя фирмы и у официального дилера будет разная. Для непосвященных поясню. Официальный представитель это офис фирмы представляющий производителя, а официальный дилер это практически любой человек или фирма имеющая бумажку о том, что им поставят прибор по цене официального представителя, а дальнейшую цену он накрутит от себя (именно здесь и проявится их жадность)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- aspmaster (Александр)
- Не в сети
- Осваиваюсь пока
5 года 2 нед. назад #66517
от aspmaster (Александр)
Специалист по УЗИ HITACHI / ALOKA и CHISON
aspmaster (Александр) ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
Алан Валерьевич, я уже отвечал на это в другой теме с реальными примерами, к чему может привести такая методика покупки.
Ваши представлении о таком положении дел, как Вы описали, могут быть отдалённо применимы лишь к нескольким производителям с их определенной политикой, но далеко не всем. С другими Вы можете запросто упустить то самое идеальное предложение. А с первыми как Вы думаете, если у них установлена определенная ценовая политика, и вдруг некая фирма Х даёт столь лакомую цену, разве это не повод насторожиться?
Если приходит безыменный запрос, то это может быть запрос от конкурентов, чтобы прозондировать цены. Также по моей практике такие безымянные запросы приходят из стран СНГ, куда мы по договору с производителем в принципе не можем поставлять (там местные дистрибьюторы, другие сертификаты и т.п.). Если клиент что-то скрывает, то это сразу выглядит достаточно подозрительно. Мы как компания также должны себя обезопасить.
Проще говоря, Вы сами себя ограничиваете такой методикой, получая меньше ценовых предложений или заведомо завышенные предложения. При этом сразу ставите барьер для нормального взаимодействия, т.к. чем меньше информации Вы предоставляете, тем меньше информации получите в ответ и в принципе будет меньше возможностей сделать для Вас оптимальное гибкое предложение.
На рынке не 1 производитель. Не нравится цена - выбирайте у другого производителя. Производители друг с другом мягко говоря не особо дружат, поэтому идёт ценовая война. И я думаю не секрет, что цены за последние годы на УЗИ аппараты сильно снизились именно благодаря конкуренции.
Название города как минимум нужно для расчёта монтажа. Вы же понимаете, что цена для Сахалина и цена для Москвы будет разная в силу удаленности и необходимости отправлять человека для монтажа и обучения врачей.
По пункту 3:
- официальные представители по крайней мере большей части производителей не продают аппараты конечным пользователям, а только дистрибьюторам (дилерам). Не говоря о том, что у некоторых производителей вообще нет никаких представительств, а этот условный представитель сидит где-нибудь в Европе или Китае.
- ценовая политика у разных производителей может различаться кардинально друг от друга. Вы не допускаете, что как и на автомобильном рынке, цены могут быть просто фиксированы производителем? В таком случае клиент получая прибор за более низкую цену, потом с удивлением обнаруживает, что в комплекте не было принтера или ещё чего более нужного, платя потом за это дважды.
- вопрос как гнаться за ценой разумно остаётся открытым. В другой теме я писал пример, когда клиент, сэкономя около 10-15%, вместо нового аппарата получил БУ и ещё с неполной комплектацией.
Так что есть много НО, на которых можно больше потерять, чем выиграть и одурачить самого себя. Вы в другой теме говорили, что так купили много аппаратов. Но много аппаратов - ну 3-5 шт.. Я продаю сотни аппаратов в год и если есть 1% вероятность на 100 аппаратов, что клиента кинут, продав БУ аппарат или аппарат с другой комплектацией - это на мой взгляд уже слишком большой процент. А случаи такие возникают с завидной регулярностью, которые доходили до того, что клиентам приходилось судится с левыми фирмами, у которых одну щупальцу отрубишь, тут же вырастают три новых.
Кстати, могу дать такой совет. В коммерческих предложений всегда обращайте внимание на опции, которые вынесены в текст описания аппарата (позиция №1 Кп - т.е. основной блок или консоль) и в текст сводной таблицы (спецификации), где идёт подробная расшифровка - какие датчики и т.п.. Зачастую недобросовестные компании в описании самого аппарата пишут все возможные опции, но в реальности их там нет, т.к. далее в расшифровке комплекта их как бы нет (такое оправдание - клиент сам не посмотрел, клиент сам виноват и т.п.). Это приводит очень часто к путанице. Серые дилеры любят так дурить, но и у официалов тоже встречается. В моих КП, например, я четко пишу - "базовый комплект" что именоо входит и если надо перечислить просто возможности дооснащения - пишу, "опции (в комплект не входят)". Так гораздо честнее. Но народ с поразительным упорством покупает красивое описание вместо реального комплекта.
Ваши представлении о таком положении дел, как Вы описали, могут быть отдалённо применимы лишь к нескольким производителям с их определенной политикой, но далеко не всем. С другими Вы можете запросто упустить то самое идеальное предложение. А с первыми как Вы думаете, если у них установлена определенная ценовая политика, и вдруг некая фирма Х даёт столь лакомую цену, разве это не повод насторожиться?
Если приходит безыменный запрос, то это может быть запрос от конкурентов, чтобы прозондировать цены. Также по моей практике такие безымянные запросы приходят из стран СНГ, куда мы по договору с производителем в принципе не можем поставлять (там местные дистрибьюторы, другие сертификаты и т.п.). Если клиент что-то скрывает, то это сразу выглядит достаточно подозрительно. Мы как компания также должны себя обезопасить.
Проще говоря, Вы сами себя ограничиваете такой методикой, получая меньше ценовых предложений или заведомо завышенные предложения. При этом сразу ставите барьер для нормального взаимодействия, т.к. чем меньше информации Вы предоставляете, тем меньше информации получите в ответ и в принципе будет меньше возможностей сделать для Вас оптимальное гибкое предложение.
На рынке не 1 производитель. Не нравится цена - выбирайте у другого производителя. Производители друг с другом мягко говоря не особо дружат, поэтому идёт ценовая война. И я думаю не секрет, что цены за последние годы на УЗИ аппараты сильно снизились именно благодаря конкуренции.
Название города как минимум нужно для расчёта монтажа. Вы же понимаете, что цена для Сахалина и цена для Москвы будет разная в силу удаленности и необходимости отправлять человека для монтажа и обучения врачей.
По пункту 3:
- официальные представители по крайней мере большей части производителей не продают аппараты конечным пользователям, а только дистрибьюторам (дилерам). Не говоря о том, что у некоторых производителей вообще нет никаких представительств, а этот условный представитель сидит где-нибудь в Европе или Китае.
- ценовая политика у разных производителей может различаться кардинально друг от друга. Вы не допускаете, что как и на автомобильном рынке, цены могут быть просто фиксированы производителем? В таком случае клиент получая прибор за более низкую цену, потом с удивлением обнаруживает, что в комплекте не было принтера или ещё чего более нужного, платя потом за это дважды.
- вопрос как гнаться за ценой разумно остаётся открытым. В другой теме я писал пример, когда клиент, сэкономя около 10-15%, вместо нового аппарата получил БУ и ещё с неполной комплектацией.
Так что есть много НО, на которых можно больше потерять, чем выиграть и одурачить самого себя. Вы в другой теме говорили, что так купили много аппаратов. Но много аппаратов - ну 3-5 шт.. Я продаю сотни аппаратов в год и если есть 1% вероятность на 100 аппаратов, что клиента кинут, продав БУ аппарат или аппарат с другой комплектацией - это на мой взгляд уже слишком большой процент. А случаи такие возникают с завидной регулярностью, которые доходили до того, что клиентам приходилось судится с левыми фирмами, у которых одну щупальцу отрубишь, тут же вырастают три новых.
Кстати, могу дать такой совет. В коммерческих предложений всегда обращайте внимание на опции, которые вынесены в текст описания аппарата (позиция №1 Кп - т.е. основной блок или консоль) и в текст сводной таблицы (спецификации), где идёт подробная расшифровка - какие датчики и т.п.. Зачастую недобросовестные компании в описании самого аппарата пишут все возможные опции, но в реальности их там нет, т.к. далее в расшифровке комплекта их как бы нет (такое оправдание - клиент сам не посмотрел, клиент сам виноват и т.п.). Это приводит очень часто к путанице. Серые дилеры любят так дурить, но и у официалов тоже встречается. В моих КП, например, я четко пишу - "базовый комплект" что именоо входит и если надо перечислить просто возможности дооснащения - пишу, "опции (в комплект не входят)". Так гораздо честнее. Но народ с поразительным упорством покупает красивое описание вместо реального комплекта.
Специалист по УЗИ HITACHI / ALOKA и CHISON
Спасибо сказали: Михаил
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Алан Валерьевич
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 769
- Спасибо получено: 280
5 года 1 нед. назад #66527
от Алан Валерьевич
Если можно подскажите в какой теме поискать. Мне было бы интересно почитать.
Мои представления проверены на трех крупных производителях и всегда одно и то же. С японскими аппаратами не имел дела поэтому не знаю как обстоят дела там.
Александр, а Вы не допускаете вариант, что у вас как у крупного поставщика, некая мелкая фирма которых миллион, может закупить аппарат по цене N и сразу же перепродать мне по цене N+100%. И в этом случае именно ваша фирма оказывается фирмой Х которая предлагает самую лакомую цену И в итоге по вашей методике мы получаем, что мы отказываемся от реального СЕРЬЕЗНОГО поставщика в пользу нонейм фирмы (которая кстати фирма только на бумаге, а по факту там сидит просто человек на компьютере и отвечает на запросы покупателей и развивает бурную деятельность на рынке. И кстати все расходы по поставке аппарата и по аппликации перекладывает именно на вас так как сам просто не может этого осуществить). И это самая распространенная схема покупки аппарата конечными пользователями типа Михаила. Практически наверное 80 % аппаратов в России покупаются так.
И каким образом данные моего ИНН, адреса и ФИО помогут вам уберечься от конкурентов??? Конкурент может спокойно назвать все эти данные ЛЮБОГО человека из своего окружения и вы понятия не будете иметь, что это конкуренты (я кстати дважды проделал такое с разными фирмами и оба раза подтвердилось, что цена фиксирована и у официального представителя к которому я никогда не обращался откуда то взялись мои данные с моими реальными координатами. Оба раза говорили, что у нас есть аналогичный запрос из вашего региона. Интересно, как они узнали??? ).
Ни разу. Я повторяю НИ РАЗУ не было, чтобы продавцы не ответили на безымянный запрос! Все перезванивают и начинают выпытывать контактные данные. После фразы, что мы же оба понимаем для чего им мои данные, а я реально хочу купить аппарат и мониторю рынок в поиске лучшей цены, все вопросы сразу отпадали и начинался нормальный диалог. Цену которую они могли дать, мне присылали на почту в виде простого текста. Если меня она устраивала то начинался официальный запрос цены с моими данными и с официальным коммерческим предложением.
Проблема в том, что нравится как правило аппарат определенной фирмы и другой производитель наврядли устроит даже если цена будет ниже.
Официальные представители которые не имеют своих офисов в России или не продают аппараты напрямую конечному покупателю поставляют их крупным поставщикам (каковым как мне кажется являетесь и Вы) которые имеют свои сервисные центры и материальное обеспечение, чтобы иметь возможность закупить определенное количество аппаратов в год (согласно контракту), а вот у вас перекупают и перепродают нам, простым пользователям множественные фирмы перекупщики у которых иногда даже офиса нет, только компьютер. И он никак не сможет предложить цену ниже вашей потому, что никто не будет работать в минус.
PS. Думаю пора заканчивать спорить. Писать слишком много
Алан Валерьевич ответил в теме Проверка нового УЗ сканера при покупке
.Алан Валерьевич, я уже отвечал на это в другой теме с реальными примерами, к чему может привести такая методика покупки.
Если можно подскажите в какой теме поискать. Мне было бы интересно почитать.
.Ваши представлении о таком положении дел, как Вы описали, могут быть отдалённо применимы лишь к нескольким производителям с их определенной политикой, но далеко не всем. С другими Вы можете запросто упустить то самое идеальное предложение. А с первыми как Вы думаете, если у них установлена определенная ценовая политика, и вдруг некая фирма Х даёт столь лакомую цену, разве это не повод насторожиться?
Мои представления проверены на трех крупных производителях и всегда одно и то же. С японскими аппаратами не имел дела поэтому не знаю как обстоят дела там.
Александр, а Вы не допускаете вариант, что у вас как у крупного поставщика, некая мелкая фирма которых миллион, может закупить аппарат по цене N и сразу же перепродать мне по цене N+100%. И в этом случае именно ваша фирма оказывается фирмой Х которая предлагает самую лакомую цену И в итоге по вашей методике мы получаем, что мы отказываемся от реального СЕРЬЕЗНОГО поставщика в пользу нонейм фирмы (которая кстати фирма только на бумаге, а по факту там сидит просто человек на компьютере и отвечает на запросы покупателей и развивает бурную деятельность на рынке. И кстати все расходы по поставке аппарата и по аппликации перекладывает именно на вас так как сам просто не может этого осуществить). И это самая распространенная схема покупки аппарата конечными пользователями типа Михаила. Практически наверное 80 % аппаратов в России покупаются так.
Если приходит безыменный запрос, то это может быть запрос от конкурентов, чтобы прозондировать цены. Также по моей практике такие безымянные запросы приходят из стран СНГ, куда мы по договору с производителем в принципе не можем поставлять (там местные дистрибьюторы, другие сертификаты и т.п.). Если клиент что-то скрывает, то это сразу выглядит достаточно подозрительно. Мы как компания также должны себя обезопасить.
И каким образом данные моего ИНН, адреса и ФИО помогут вам уберечься от конкурентов??? Конкурент может спокойно назвать все эти данные ЛЮБОГО человека из своего окружения и вы понятия не будете иметь, что это конкуренты (я кстати дважды проделал такое с разными фирмами и оба раза подтвердилось, что цена фиксирована и у официального представителя к которому я никогда не обращался откуда то взялись мои данные с моими реальными координатами. Оба раза говорили, что у нас есть аналогичный запрос из вашего региона. Интересно, как они узнали??? ).
Проще говоря, Вы сами себя ограничиваете такой методикой, получая меньше ценовых предложений или заведомо завышенные предложения. При этом сразу ставите барьер для нормального взаимодействия, т.к. чем меньше информации Вы предоставляете, тем меньше информации получите в ответ и в принципе будет меньше возможностей сделать для Вас оптимальное гибкое предложение.
Ни разу. Я повторяю НИ РАЗУ не было, чтобы продавцы не ответили на безымянный запрос! Все перезванивают и начинают выпытывать контактные данные. После фразы, что мы же оба понимаем для чего им мои данные, а я реально хочу купить аппарат и мониторю рынок в поиске лучшей цены, все вопросы сразу отпадали и начинался нормальный диалог. Цену которую они могли дать, мне присылали на почту в виде простого текста. Если меня она устраивала то начинался официальный запрос цены с моими данными и с официальным коммерческим предложением.
На рынке не 1 производитель. Не нравится цена - выбирайте у другого производителя. Производители друг с другом мягко говоря не особо дружат, поэтому идёт ценовая война. И я думаю не секрет, что цены за последние годы на УЗИ аппараты сильно снизились именно благодаря конкуренции.
Проблема в том, что нравится как правило аппарат определенной фирмы и другой производитель наврядли устроит даже если цена будет ниже.
Вот с этим не могу не согласиться но цена не будет из за этого различаться на 100-200 тысяч.Название города как минимум нужно для расчёта монтажа. Вы же понимаете, что цена для Сахалина и цена для Москвы будет разная в силу удаленности и необходимости отправлять человека для монтажа и обучения врачей.
По пункту 3:
- официальные представители по крайней мере большей части производителей не продают аппараты конечным пользователям, а только дистрибьюторам (дилерам). Не говоря о том, что у некоторых производителей вообще нет никаких представительств, а этот условный представитель сидит где-нибудь в Европе или Китае.
- ценовая политика у разных производителей может различаться кардинально друг от друга. Вы не допускаете, что как и на автомобильном рынке, цены могут быть просто фиксированы производителем?
Официальные представители которые не имеют своих офисов в России или не продают аппараты напрямую конечному покупателю поставляют их крупным поставщикам (каковым как мне кажется являетесь и Вы) которые имеют свои сервисные центры и материальное обеспечение, чтобы иметь возможность закупить определенное количество аппаратов в год (согласно контракту), а вот у вас перекупают и перепродают нам, простым пользователям множественные фирмы перекупщики у которых иногда даже офиса нет, только компьютер. И он никак не сможет предложить цену ниже вашей потому, что никто не будет работать в минус.
Во избежание описанных вами ситуаций можно пользоваться такой простой вещью как техническое задание. Просто пишешь какие функции и датчики в приборе тебе нужны и отправляешь продавцу. Коммерческие предложения которые приходят к тебе с неполными параметрами автоматически отправляешь в корзину при этом уведомив продавца, что он не совсем честен и дел с ним иметь более не намерен. Фильтруются очень хорошо.В таком случае клиент получая прибор за более низкую цену, потом с удивлением обнаруживает, что в комплекте не было принтера или ещё чего более нужного, платя потом за это дважды.
- вопрос как гнаться за ценой разумно остаётся открытым. В другой теме я писал пример, когда клиент, сэкономя около 10-15%, вместо нового аппарата получил БУ и ещё с неполной комплектацией.
Так что есть много НО, на которых можно больше потерять, чем выиграть и одурачить самого себя. Вы в другой теме говорили, что так купили много аппаратов. Но много аппаратов - ну 3-5 шт.. Я продаю сотни аппаратов в год и если есть 1% вероятность на 100 аппаратов, что клиента кинут, продав БУ аппарат или аппарат с другой комплектацией - это на мой взгляд уже слишком большой процент. А случаи такие возникают с завидной регулярностью, которые доходили до того, что клиентам приходилось судится с левыми фирмами, у которых одну щупальцу отрубишь, тут же вырастают три новых.
Кстати, могу дать такой совет. В коммерческих предложений всегда обращайте внимание на опции, которые вынесены в текст описания аппарата (позиция №1 Кп - т.е. основной блок или консоль) и в текст сводной таблицы (спецификации), где идёт подробная расшифровка - какие датчики и т.п.. Зачастую недобросовестные компании в описании самого аппарата пишут все возможные опции, но в реальности их там нет, т.к. далее в расшифровке комплекта их как бы нет (такое оправдание - клиент сам не посмотрел, клиент сам виноват и т.п.). Это приводит очень часто к путанице. Серые дилеры любят так дурить, но и у официалов тоже встречается. В моих КП, например, я четко пишу - "базовый комплект" что именоо входит и если надо перечислить просто возможности дооснащения - пишу, "опции (в комплект не входят)". Так гораздо честнее. Но народ с поразительным упорством покупает красивое описание вместо реального комплекта.
PS. Думаю пора заканчивать спорить. Писать слишком много
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Дни рождения
- Тимур 1 день
- Михаил 4 дн.
- ramina 6 дн.
- Владимир 7 дн.
- Алексей 8 дн.
- Екатерина 8 дн.
- Константин 8 дн.
- Оксана 8 дн.
- nataly 9 дн.
- Вита 9 дн.
- ТАТЬЯНА 12 дн.
- Ani 14 дн.
- Ани 14 дн.
- олег 14 дн.
- Науменко 20 дн.
- Володя 24 дн.
- Светлана Петровна 26 дн.
- Pavel 28 дн.
- Екатерина 28 дн.
- Елена 29 дн.