центральный эхокомплекс почки

В течение 3 лет в моём протоколе "почки" вместо распространённой записи "ЧЛС не расширена" писала "Центральный эхокомплекс не изменён", подразумевая, в том числе и ЧЛС. Взяла эту фразу на ТУ по ультразвуку в педиатрии в Москве. Если визуализировала лоханку или чашки, отмечала, что центральный эхокомплекс расщеплён, к примеру, интраренальной лоханкой до ..., чашечками до ... (N такая-то). 2 дня назад устроилась в частную клинику, и в первый же день встретилась с настойчивым НЕПОНИМАНИЕМ уролога, упрекнувшим меня в отсутствии описания ЧЛС. Объяснив свою запись, добавила, что ни чашки, ни лоханка у пациентки не визуализировались, на что в ответ последовал вопрос уролога: " И куда же это они у вас делись, ха-ха-ха?".
Коллеги, очень интересно Ваше мнение... Кто-нибудь использует этот термин? В нашем городе в протоколах других врачей такую запись не встречала, стоит ли "прогнуться" под мнение большенства, или можно отстаивать свою позицию? Если да, то на что опираться?

Отстаивайте изо всех сил! Удачи в бою!

Если не хотите там работать - попробуйте поспорить.

Ну хотят они более детального описания , пишите им члс отдельно, вопрос вообще не принципиальный. Было бы из за чего переживать. Нам думаю не стоит забывать, что трудимся мы для правильной постановки диагноза и выбора тактики лечения в конечном итоге. А самолюбием иногда (когда не принципиально) можно пренебречь. Самолюбивых у нас и так хватает.

Не принципиально - это для людей слабых и безвольных. А человеку сильному и властному нужны адреналин, борьба и победы. так что, каждый выбирает сам.

Не спорю. Безвольные так безвольные. Адреналина нам и в обычной жизни хватает. За детей и близких переживать. Один егэ чего стоит На работе не хочется нервы тропарь. Как потом пациентов принимать. Ну у кого то каждый день борьба. Чувство собственной важности - обратная сторона жалости к себе. Это опять сугубо моё мнение. Не навязываю.

Ольга, термин "центральный эхокомплекс почки" - он как-бы это сказать.. несколько из прошлого наверное, когда были аппараты низкого разрешения, иногда без допплера, и тогда действительно почка воспринималась как центральный эхокомплекс и паренхима, и все.
Сейчас при высоком качестве аппарата часто видны и нерасширенные лоханка и чашки, сосуды мы также можем при помощи ЦДК всегда визуализировать и отличить от всего остального, то есть в обобщении всего этого в один "эхокомплекс" нет необходимости.
Согласен с мнением, что вопрос непринципиальный и Ваша позиция тоже по сути правильная, но я не вижу здесь смысла упираться и ломать копья, тем более что в желании урологов более акцентированного описания ЧЛС есть свое разумное зерно.

P.S. А уж об упоминании центрального эхокомплекса на курсах ТУ по ПЕДИАТРИИ, притом что у детей линейкой можно в почках вообще увидеть все на свете, самые мелкие детали синуса - это без комментариев.

В том, что касается скиалогического аспекта ситуации, то Алексей ответил исчерпывающе. Добавить нечего. Но он не рассмотрел ситуацию в плоскости "прогнуться"-"опустить". А вопрос был об этом. И здесь, я подозреваю, могут быть увлекательные повороты сюжета.

Мне казалось, что эхографически центральный эхокомплекс - более подходящее определение, чем просто ЧЛС. По поводу маленьких детей не спорю, у них действительно часто видны и чашки, и лоханка. Но у взрослых пациентов разве всегда их можно визуализировать?? Раньше смотрела на SONOAXE X6, теперь MINDRAY DS-T6. Воевать ни с кем не хочу, буду добавлять "ЧЛС не расширена", но это не соотносится с представлением уролога о том, что я их видела, измерила и сделала заключение об их нормальных размерах

В частных клиниках своя атмосфера, приходя туда работать, изначально и по ходу работы, обсуждаю с врачами - что они от меня ждут в описаниях. Мы же пишем протоколы именно для них. Термин ЧЛС широко используется нами, почему бы и не написать именно его. А вот в вопросе о визуализации ЧЛС у взрослых в норме, нужно поменять представление урологу, объяснив ему суть или послав его в литературу ( тут уж выбирать вам).

Вы один на один разговор вели?

Ольга пишет:

Мне казалось, что эхографически центральный эхокомплекс - более подходящее определение, чем просто ЧЛС. По поводу маленьких детей не спорю, у них действительно часто видны и чашки, и лоханка. Но у взрослых пациентов разве всегда их можно визуализировать?? Раньше смотрела на SONOAXE X6, теперь MINDRAY DS-T6. Воевать ни с кем не хочу, буду добавлять "ЧЛС не расширена", но это не соотносится с представлением уролога о том, что я их видела, измерила и сделала заключение об их нормальных размерах

Центральный эхокомлекс или почечный синус - есть такое понятие и отнюдь не устаревшее.
Но вы должны понимать, что он в себя включает лоханку, жировую ткань, лимфатические и кровеносные сосуды - всё это - центральный эхокомплекс aka почечный синус.
Вот и всё. Уролога интересует именно лоханка, а не эхокомлпекс в целом. Поэтому пишите в заключении - члс не расширена и вопросов не будет.
но есть другая фишка)) когда члс не расширена, но есть кисты, вот тогда приходит Ваша правда и вы смело пишите - синусные кисты или кисты почечного синуса...но при этом указав, что члс не расширена)

Федя пишет:

Ольга пишет:

Мне казалось, что эхографически центральный эхокомплекс - более подходящее определение, чем просто ЧЛС. По поводу маленьких детей не спорю, у них действительно часто видны и чашки, и лоханка. Но у взрослых пациентов разве всегда их можно визуализировать?? Раньше смотрела на SONOAXE X6, теперь MINDRAY DS-T6. Воевать ни с кем не хочу, буду добавлять "ЧЛС не расширена", но это не соотносится с представлением уролога о том, что я их видела, измерила и сделала заключение об их нормальных размерах

Центральный эхокомлекс или почечный синус - есть такое понятие и отнюдь не устаревшее.
Но вы должны понимать, что он в себя включает лоханку, жировую ткань, лимфатические и кровеносные сосуды - всё это - центральный эхокомплекс aka почечный синус.
Вот и всё. Уролога интересует именно лоханка, а не эхокомлпекс в целом. Поэтому пишите в заключении - члс не расширена и вопросов не будет.
но есть другая фишка)) когда члс не расширена, но есть кисты, вот тогда приходит Ваша правда и вы смело пишите - синусные кисты или кисты почечного синуса...но при этом указав, что члс не расширена)

Именно это я и понимаю под центральным эхокоплексом, просто получается, что, не видя ЧЛС в неизменённой почке, я описываю исключительно её )
Буду писать всё, что волнует уролога...

nataly пишет:

Вы один на один разговор вели?

НЕТ, за ширмой пациентка была, поэтому меня так и задело

Ольга пишет:

nataly пишет:

Вы один на один разговор вели?

НЕТ, за ширмой пациентка была, поэтому меня так и задело

Подарите урологу книгу по деонтологии