Об измерениях щитовидной, вилочковой желез, печени

Коллеги! Не пинайте, пожалуйста! Объясните на пальцах, а лучше на картинке, как вы измеряете:
- вилочковую железу: каждую долю отдельно, или всего три размера (встречаю в описаниях часто). Если каждую долю отдельно, то в какой проекции ширину и толщину. Этот же вопрос и про щитовидную железу.
- выступание печени (можно и про селезенку) из-под края реберной дуги: где эта дуга, как держать датчик?
Спасибо!

это как Вас на первичке учили, что сами наблюдали у докторов, с которыми стояли. Если образование заочное, то ... медицина тут бессильна. Хоть что-то на первичке должны были давать, основы изменений есть в любом руководстве...особенно в Митькове все.

Уважаемая Анна! Огромное спасибо за советы. Но, как я понимаю, ответить на мои вопросы Вы не в состоянии, как и те доктора, "с которыми я стоял". Ни у Митькова, ни у Пыкова, ни у Дворяковских методики измерения выступания печени и селезенки из-под реберной дуги нет. Из приложенных фото ясно видно, что измерять щитовидку можно по меньшей мере двумя способами. Первичка у меня очная, раз уж это Вам важно. А вообще, если нечего сказать по существу, лучше скромно промолчать.

тогда ответ по существу: если Вам это не давали, зачем это измерять, я не использую фразу, насколько выступает печень из-под реберной дуги ,т.к нигде в литературе не видела, что есть такое измерение, а про селезенку вообще нигде не видела, что в заключении написано, что выступает. Щитовидная - суммарный объем обеих долей, до 18 у Ж, до 25 у М, у детей - пользуюсь нормативами Изранова, он ссылается на ВОЗ. Если случайно видно у детей тимус, пишу...визуализируется, что визуализируется, 3 размера и измеряю.

Спасибо! Разговор становится предметным! Мне "не давали", например Qp/Qs, но я это соотношение измеряю. Мне еще много чего не давали, однако измерять, смотреть и оценивать приходится. Не в этом дело. Я работаю в педиатрии. Выступание печени и селезенки из-под ребра необходимо нашим врачам, многие коллеги - "узисты" это выступание измеряют, но ткнуть пальцем в монитор и показать дугу почему-то не могут, увы. Вилочковую и щитовидную вижу не случайно, а целенаправленно почти ежедневно. Посмотрите на фото из моего первого поста: ведь разная же методика измерения, разве не видно? И объемы получаются пусть немного, но разные! Про нормативы не будем говорить - они известны. Кстати, какие именно три размера применяете Вы при исследовании тимуса? Ведь железа состоит из двух, часто асимметричных долей. Прилагаю заключение с фразой о выступании печени. Поверьте, такие заключения встречаются очень часто!

mob92 пишет:

Посмотрите на фото из моего первого поста: ведь разная же методика измерения, разве не видно? И объемы получаются пусть немного, но разные! Про нормативы не будем говорить - они известны.

Аппарат может посчитать разный объем, в зависимости от последовательности измерений ( у меня так например). Наверное считает по какой-то интересной формуле. Поэтому надежней помножить на калькуляторе и на коэффициент (который в одних источниках 0.52 , а в других 0.497).

15*15*40*0,52=4,680


Если не трудно, поделитесь таблицами своих норм по щитовидке у детей! Они как бы известны, но тоже отличаются)

По щитовидной железе я так понял Вас интересует измерение толщины доли? Считаю, что допустимо измерять и поперечно и продольно, всё зависит от конкретного пациента. Иногда поперечно дорсальные отделы видны плохо у пациентов с толстой и короткой шеей и тогда есть шанс поставить измеритель не туда, поскольку вы не видите чётко границы органа. В таком случае можно вывести долю продольно и измерить передне-задний и размер и длину. По поводу печени- датчик продольно, выводите чётко край печени, сверху будет ребро в коротком сечении, от него будет акустическая тень и измеряете расстояние от края печени до этой тени на задержке дыхания. Хотя согласен, что в ультразвуковом протоколе данное измерение никакой роли не играет.

взрослых в основном, поэтому про тимус и пишу, если вижу, но вижу редко. Про щитовидку - как не померь, если увеличения нет, то его нет... нормы же имеют размер от и до.... Думаю,это не критично,если размеры отличаются, но в норму входят. Про выступаниие печени: допустим КВР не превышает 160 мм, следовательно, если намерил 180мм, доктор пишет, выступает на 2 см из под реберной дуги... как-то так.

Думаю это неправильно писать выступ края печени из-под реберной дуги автоматом исходя из линейного размера печени. Это ж профанация. Выступ печеночного края это понятие пропедевтическое. И если уж так надо его указать в протоколе, то лучше его и измерить.

Добрый вечер, край печени может располагаться ниже края реберной дуги если она увеличена или опущена, например, у астеников , а после удаления правого легкого может быть расположена гораздо выше. Чтобы это оценить нужно поставить датчик в правом пдреберье по средней ключичной линии продольно, слегка упираясь краем датчика в край реберной дуги - если вы видите печень - это та часть которая выступает из-под реберной дуги, если вам нужно измерьте и отразите это в протоколе.

Про коэффициент объема - не парьтесь: делите на 2)))

Я пользуюсь рукописной таблицей. Верхние границы объема по ППТ - из рекомендаций ВОЗ 2001 года, нижние границы в этой же таблице - от наших эндокринологов. Они на этих границах настаивают, мы не противимся. Нормы для детей до 6 лет - от И.В. и Г.М. Дворяковских. (старше 6 лет - по ППТ). Ребятки 11-18 лет, не укладывающиеся в ППТ - по "сборной" таблице. Коэффициент при расчете объема - 0,479. По методике измерения полностью согласен с коллегой Михаилом.

наверное есть опечатка в размерах для 18 лет, а то получается, что железа уменьшается.

Евгений пишет:

наверное есть опечатка

вполне вероятно, эту таблицу мы используем только для детей до 6 лет. Старше - по ППТ.

mob92,
Я так понимаю, судя про образцу заключения, вы проводите ультразвуковую денситометрию печени и селезенки на обычном УЗ-сканере?
И еще у меня второй вопрос по тому же образцу заключения - что изображено на втором снимке?
PS.
- По поводу выступа из под реберной дуги, согласен с Михаилом, это клинический показатель, УЗИ дает более точные данные - размеры;
- По поводу измерения щитовидки, оба из представленных вариантов измерения допустимы, коэффициент обычно 0,479;
- По поводу вилочковой железы, я пишу только суммарный объем, измеряю 3 размера обеих долей, коэффициент обычно 0,523.