малый срок

Потому что это кжт и малый срок-в этом случае можно описать в протоколе, но не выносить в заключение.

Описывать надо всё, а вот в заключении стараться избегать диагнозов. Только описанные изменения.

Анна пишет:

… Как-то на конференции Медведева говорили, что, если мазни нет, не надо писать гематому. Вот как-то так... Жду еще варианты

То есть при одинаковой ультразвуковой картине:
- есть мазня - пишем ретрохориальную гематому,
- нет мазни - не пишем?
Тогда что пишем в заключении? Ничего? А если пациентка сказала не правду, случайно так немного скрыла клинические проявления, посмотреть, что скажет УЗИ?

Елена пишет:

Согласна с Вами, не надо писать гематому на ранних сроках, я тоже смотрела лекцию Медведева и сопоставила свои наблюдения, действительно часто видно в полости матки небольшое количество жидкости, но потом ее нет.

А в лекции сказали, что это такое, как написать протокол УЗИ в таких случаях?

YuLia пишет:

Я бы написала, что полость матки расширена до таких-то мм, с анэхогенным однородным содержимым.
На ретрохориальную гематому не похоже, так как она должна находиться между хорионом и стенкой маткой, там где отслаивается. А тут жидкость в полости.
Можно предположить, что эта жидкость из малого таза после овуляции вместе с оплодотворенной яйцеклеткой мигрировало в полость.

Жидкость в полости матки, а плодное яйцо, хорион - не в полости матки?

Коллеги, мне кажется, что под словом ретрохориальая гематома вы понимаете явную отслойку хориона.
Отслойка хориона обширная - это очень опасно, там мы будем видеть чётко анэхогенный слой между хорионом и стенкой матки.
Но может быть частичная небольшая отслойка, которая даст ретрохориальную гематому. Если хорион в полости матки, то и гематома будет в полости матки. Такая незначительная отслойка может остановиться (отслойка), особенно при назначенном лечении (если нужно), беременность будет развиваться нормально, потом формируется плацента и всё ОК.

ЭДУАРД пишет:

YuLia пишет:

Я бы написала, что полость матки расширена до таких-то мм, с анэхогенным однородным содержимым.
На ретрохориальную гематому не похоже, так как она должна находиться между хорионом и стенкой маткой, там где отслаивается. А тут жидкость в полости.
Можно предположить, что эта жидкость из малого таза после овуляции вместе с оплодотворенной яйцеклеткой мигрировало в полость.

Жидкость в полости матки, а плодное яйцо, хорион - не в полости матки?

Коллеги, мне кажется, что под словом ретрохориальая гематома вы понимаете явную отслойку хориона.
Отслойка хориона обширная - это очень опасно, там мы будем видеть чётко анэхогенный слой между хорионом и стенкой матки.
Но может быть частичная небольшая отслойка, которая даст ретрохориальную гематому. Если хорион в полости матки, то и гематома будет в полости матки. Такая незначительная отслойка может остановиться (отслойка), особенно при назначенном лечении (если нужно), беременность будет развиваться нормально, потом формируется плацента и всё ОК.

Интересно, что вы понимаете под выражением "ретрохориальная гематома"? Неявную небольшую отслойку? А явную обширную - нет? Как тогда вы ее называете? И что для вас явная и неявная отслойка? И небольшие гематомы умные гинекологи никак не лечат.
По поводу что там в полости: плодное яйцо действительно в полости, но не со всех сторон. Какой-то стороной оно имплантировано в эндометрий. А та жидкость, что на видео - она между листками эндометрия и омывает плодное яйцо как раз с той стороны, которая не имплантирована. А какова структура жидкости? Она однородная анэхогенная. То есть, если предположить, что это свежая кровь (кстати ее не мало на видео), то почему не видно места, откуда произошла отслойка? Почему у женщины нет мазни? Автор поста говорит, что часто видит эту жидкость, мазни нет и эта жидкость просто пропадает незаметно. Почему в динамике эхоструктура этой жидкости не меняется, не появляются нити фибрина?

YuLia пишет:

Интересно, что вы понимаете под выражением "ретрохориальная гематома"? Неявную небольшую отслойку? А явную обширную - нет? Как тогда вы ее называете? И что для вас явная и неявная отслойка? И небольшие гематомы умные гинекологи никак не лечат.
По поводу что там в полости: плодное яйцо действительно в полости, но не со всех сторон. Какой-то стороной оно имплантировано в эндометрий. А та жидкость, что на видео - она между листками эндометрия и омывает плодное яйцо как раз с той стороны, которая не имплантирована. А какова структура жидкости? Она однородная анэхогенная. То есть, если предположить, что это свежая кровь (кстати ее не мало на видео), то почему не видно места, откуда произошла отслойка? Почему у женщины нет мазни? Автор поста говорит, что часто видит эту жидкость, мазни нет и эта жидкость просто пропадает незаметно. Почему в динамике эхоструктура этой жидкости не меняется, не появляются нити фибрина?

Под "ретрохориальной гематомой" я понимаю ретрохориальную гематому. Отслойка хориона, обширная или небольшая, сопровождается ретрохориальной гематомой.
Ретро … хориальная гематома. Я не могу знать, что за жидкость, но она позади хориона, ретрохориальная.
Отслойка строго по передней или задней стенке, пусть небольшая, будет видна как отслойка. Если она небольшая и больше в сторону внутреннего зева, кровь уйдёт в полость, непосредственное место отслойки можем не увидеть, и будет такая картина.

Почему нет нитей фибрина? Не знаю, я эту жидкость не видел глазами. Может особая кровь (эмбрион - особая лялечка, и кровь особая ).

Будет случай, спрошу у знающих людей, что это за жидкость - если кровь, почему не выходит в виде мазни, если не кровь - откуда взялась и куда девается потом.
Любое наше обсуждение я держу в уме, это прибавляет мне знания.
В споре рождается истина. Спасибо.
И спасибо, что этот чудесный сайт работает.

Хорошо, теперь понятно, что мы думаем одинаково о ретрохориальной гематоме, а то вначале было не ясно Но всё же структура жидкости не похожа на кровь, согласны?
В общем я к чему: что раз мы не знаем наверняка, не всё укладывается в "диагноз" гематомы, значит не нужно выносить это в заключение. Правильно заметили, что никто из нас не видел ее глазами и самое главное не брал на лабораторное исследование. Какая-то жидкость в полости матки однородная, ну так и пишем. Ну, а если очень хочется можно в скобках указать свои мысли по этому поводу
Это для того, чтобы избежать гипердиагностики, а то уже пишут, что эти гематомы очень часто встречаются и ничего плохого за собой не несут, что можно подумать, что они стали нормой. А была ли гематома?
И вам спасибо за обсуждение. Если кто-нибудь вам ответит на все эти вопросы, буду рада узнать новое

в общем, как назло малые сроки с жидкостями пошли каждый день. Нашла ответ в лекции Агеевой М.И:
-жидкость бывает в качестве нормы ( секрет желез эндометрия ) во время беременности выделений реально больше
-жидкость бывает при воспалении ( мазки нам с гинекологом в помощь)
-жидкость бывает при отслойке (в таком случае - надо посмотреть на следующий день, жидкость поменяет свою структуру - появятся нити фибрина или что еще, как уже выше писали коллеги )
Просто гематома она не буде однородной, пусть даже с такой взвесью, как в моем видео сейчас,ну однородная взвесь хоть как , и еще-ни в одном из этих трех случаев выделений нет в анамнезе, презерватив тоже сухой.
Вот как-то так.

это гематома за оболочками, тут и мазня, и взвесь, и тяжи, сейчас 16 нед, я ее с 13 наблюдаю. За хорионом - ничего, было бы тоже самое ,между ним и стенкой матки.Опять же с Агеевой, лекция с Экспромеда, пока они скидки давали на карантине

Покажите, пожалуйста, гематому стрелочкой.

недели 3 назад было больше, она на Клексане была, его отменили, сейчас около 35 мл, прошлый раз было 60