Цирроз печени ???
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1922
от Ольга
Ольга создал тему: Цирроз печени ???
Сегодня смотрела женщину 58 лет. В анамнезе оперативные вмешательства-митральная комиссуротомия,аппендэктомия,грыжесечение. Постоянно под наблюдением кардиолога. УЗД пару раз в год делает.С ее слов,без особенностей.
Что вижу-нормальные размеры печени,воротной,селезеночной вены,селезенки.Эхогенность,
звукопроводимость-тоже в норме.Стенка желчного не утолщена,осадка нет.Ничего очагового и явно неоднородного. Если сильно придраться,то в паренхиме линейные повышенной эхогенности включения 1-2 мм в небольшом количестве( фиброз?).
Неожиданный клинический диагноз-цирроз печени на фоне гепатита С.
Но ни я, ни мои коллеги,которые смотрели женщину ранее ,цирроз не видели.
Однако гепатолог этот диагноз выставил.
Общеклинические анализы в норме.
В частной лаборатории-есть отклонения в печеночных пробах,а главное фибротест-отклонения ,характерные для цирроза.
Что скажете,коллеги? Были ли у Вас подобные видения?
Да,вот еще что. Функции гистограммы и доплера у меня на аппарате нет(вдруг бы помогло?)
Вобщем,у меня душевный дискомфорт от того,что цирроза не вижу
Что вижу-нормальные размеры печени,воротной,селезеночной вены,селезенки.Эхогенность,
звукопроводимость-тоже в норме.Стенка желчного не утолщена,осадка нет.Ничего очагового и явно неоднородного. Если сильно придраться,то в паренхиме линейные повышенной эхогенности включения 1-2 мм в небольшом количестве( фиброз?).
Неожиданный клинический диагноз-цирроз печени на фоне гепатита С.
Но ни я, ни мои коллеги,которые смотрели женщину ранее ,цирроз не видели.
Однако гепатолог этот диагноз выставил.
Общеклинические анализы в норме.
В частной лаборатории-есть отклонения в печеночных пробах,а главное фибротест-отклонения ,характерные для цирроза.
Что скажете,коллеги? Были ли у Вас подобные видения?
Да,вот еще что. Функции гистограммы и доплера у меня на аппарате нет(вдруг бы помогло?)
Вобщем,у меня душевный дискомфорт от того,что цирроза не вижу
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад #1926
от ДМИТРИЙ
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Цирроз печени ???
Считаю, что цирроза без видимых изменений не бывает.
Сразу хочется спросить, что вы подразумеваете под начальными проявления цирроза?
На сколько мне известно цирроз печени, это диффузный патологический процесс, характеризующийся фиброзом и изменением нормальной структуры печени с образованием аномальных по структуре узлов. Цирротические узлы - это регенераторные узлы восстановленной ткани печени в участках гибели печеночных клеток, окруженные фиброзной, соединительной тканью. Кровоснабжение таких узлов нарушено, то есть, несмотря на восстановление печеночных клеток, они уже не могут выполнять свою функцию как прежде.
В моей практике начальные проявления цирроза не всегда сопровождаются характерной картиной на узи
Сразу хочется спросить, что вы подразумеваете под начальными проявления цирроза?
На сколько мне известно цирроз печени, это диффузный патологический процесс, характеризующийся фиброзом и изменением нормальной структуры печени с образованием аномальных по структуре узлов. Цирротические узлы - это регенераторные узлы восстановленной ткани печени в участках гибели печеночных клеток, окруженные фиброзной, соединительной тканью. Кровоснабжение таких узлов нарушено, то есть, несмотря на восстановление печеночных клеток, они уже не могут выполнять свою функцию как прежде.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1930
от ДМИТРИЙ
Вот так и знал, что Серега который 1971 среагирует на мое видение цирроза!!!
Я так понял это ваш конек Сергея (цирроз)?!
Ну а я поясню, что я имел ввиду, когда говорил о изменениях при циррозе.
Вы мне поясните, что такое цирроз, в легкой степени течения, с точки зрения врача УЗД?
Мы здесь говорим не о клинике, а о ультразвуковой диагностике!
Если есть ультразвуковые критерии легкого течения цирроза - расскажите!!
Да, если есть клинические данные начальных проявлений цирроза, то же очень интересно!!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Цирроз печени ???
Дмитрий! Биссет и Хан, являются ли для Вас авторитетами в области УЗД?
Вот так и знал, что Серега который 1971 среагирует на мое видение цирроза!!!
Я так понял это ваш конек Сергея (цирроз)?!
Ну а я поясню, что я имел ввиду, когда говорил о изменениях при циррозе.
Вы мне поясните, что такое цирроз, в легкой степени течения, с точки зрения врача УЗД?
Мы здесь говорим не о клинике, а о ультразвуковой диагностике!
Если есть ультразвуковые критерии легкого течения цирроза - расскажите!!
Да, если есть клинические данные начальных проявлений цирроза, то же очень интересно!!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1931
от Серёга Антошин
, которые считают, что циироз уже может быть клинически, а вот уз признаков еще не видно 
!
С точки зрения врача узд, цирроз либо есть, либо его нет, а легкое течение или тяжелое - это не наша головная боль. Поэтому Ольга может спать спокойно
Вок такая наша( с Биссетом и Ханом) диспозиция по данному вопросу! 
Репутация многих клиницистов, похоронена в забрюшинном пространстве (с) Черкес и соавторы
Серёга Антошин ответил в теме Цирроз печени ???
Дмитирй , вы пишите, что цирроза без видимых изменений не быввает Но вот расхождение у Вас с Биссетом нашим и ХаномСчитаю, что цирроза без видимых изменений не бывает.
В моей практике начальные проявления цирроза не всегда сопровождаются характерной картиной на узи
, которые считают, что циироз уже может быть клинически, а вот уз признаков еще не видно !С точки зрения врача узд, цирроз либо есть, либо его нет, а легкое течение или тяжелое - это не наша головная боль. Поэтому Ольга может спать спокойно
Вок такая наша( с Биссетом и Ханом) диспозиция по данному вопросу! Репутация многих клиницистов, похоронена в забрюшинном пространстве (с) Черкес и соавторы
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1934
от ДМИТРИЙ
Хорошо вам в такой компании, а главное как за каменной стеной.
Но говорить и писать можно, что хош, а доказательства где у Хана и Биссета?
Вы правильно подметили, что для врача УЗД ГЛАВНОЕ ультразвуковые изменения.
Вы сами подумайте, что такое цирроз и как при нем может не быть морфологических изменений?
Степень выраженности может быть конечно разная, но она все равно должна быть!
Либо это не цирроз, а что то другое....?! Очень схожее по клиноко-лабораторным данным.
У меня такие случаи то же были, но я не копаю так глубоко по этому поводу.
Если я не вижу цирроза, то для меня его нет, а биохимию можно трактовать двояко!
Но если клиницист его(цирроз) выставляет не смотря на отрицательные данные УЗИ, то это его ПОЛНОЕ ПРАВО!
В конце концов это он отвечает за пациента по большому счету.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Цирроз печени ???
Вок такая наша( с Биссетом и Ханом) диспозиция по данному вопросу!
Хорошо вам в такой компании, а главное как за каменной стеной.
Но говорить и писать можно, что хош, а доказательства где у Хана и Биссета?
Вы правильно подметили, что для врача УЗД ГЛАВНОЕ ультразвуковые изменения.
Вы сами подумайте, что такое цирроз и как при нем может не быть морфологических изменений?
Степень выраженности может быть конечно разная, но она все равно должна быть!
Либо это не цирроз, а что то другое....?! Очень схожее по клиноко-лабораторным данным.
Дмитрий,а в Вашей практике таких случаев не было?
Я знаю,что мне еще учиться и учиться как говорится,но ведь и другие врачи УЗД пациентке цирроз не выставляли.
Если бы не приватная лаборатория,то наверное,этот диагноз и гепатолог не выставил бы.
У меня такие случаи то же были, но я не копаю так глубоко по этому поводу.
Если я не вижу цирроза, то для меня его нет, а биохимию можно трактовать двояко!
Но если клиницист его(цирроз) выставляет не смотря на отрицательные данные УЗИ, то это его ПОЛНОЕ ПРАВО!
В конце концов это он отвечает за пациента по большому счету.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1941
от ДМИТРИЙ
Да вы то же не обосновываете в месте с Ко(Биссет и Хан) ваши доводы!
А эти источники сами ни чего не обосновывают, пишут и все!
CIRRHOSIS: SONOGRAPHIC FEATURES
- Volume redistribution
- Coarse echotexture
- Nodular surface
- Nodules: regenerative and dysplastic
- Portal hypertension: ascites, splenomegaly, and varices
Вот можете почитать на досуге- DIAGNOSTIC ULTRASOUND FOURTH EDITION
Гистологию я у же показывал чуть выше!
А что скажете вы, кроме упоминания о "святой двоице"!?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Цирроз печени ???
Дмитрий, Вы как всегда всех пытаетесь запутать! Морфологические изменения есть , а уз признаков нет...может такое быть? если да, так и скажите, если нет, обоснуйте со ссылкой на авторитетный источник. Мнение Доброловича конечно авторитетней, чем Биссета и Хана, но всё же!
Да вы то же не обосновываете в месте с Ко(Биссет и Хан) ваши доводы!
А эти источники сами ни чего не обосновывают, пишут и все!
CIRRHOSIS: SONOGRAPHIC FEATURES
- Volume redistribution
- Coarse echotexture
- Nodular surface
- Nodules: regenerative and dysplastic
- Portal hypertension: ascites, splenomegaly, and varices
Вот можете почитать на досуге- DIAGNOSTIC ULTRASOUND FOURTH EDITION
Гистологию я у же показывал чуть выше!
А что скажете вы, кроме упоминания о "святой двоице"!?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1945
от ДМИТРИЙ
Серега1971 я уже отвечал на этот вопрос и даже обосновал его несколько раз!
Это все слова. Клиника если она и есть должна подкрепляться морфологически при цирррозе.
А если есть морфология, значит и на УЗИ будут изменения, степень выраженности только будет разная в разные периоды.
Полностью согласен
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Цирроз печени ???
Считаю, что цирроза без видимых изменений не бывает.
Серега1971 я уже отвечал на этот вопрос и даже обосновал его несколько раз!
Дмитирй , вы пишите, что цирроза без видимых изменений не быввает Но вот расхождение у Вас с Биссетом нашим и Ханом
Это все слова. Клиника если она и есть должна подкрепляться морфологически при цирррозе.
А если есть морфология, значит и на УЗИ будут изменения, степень выраженности только будет разная в разные периоды.
И если даже гистологи( по некоторым данным)ошибаются...то Мой личный вывод:мы с вами пишем,что видим.А что касается гепатологов - они лечат и дай бог им в этом удачи.В некоторых подходящих случаях им видимо проще напугать циррозом,чтобы пациент понял всю серьзность проблемы и,наконец-то,начал лечиться.
Полностью согласен
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 года 1 нед. назад - 13 года 1 нед. назад #1948
от Серёга Антошин
Репутация многих клиницистов, похоронена в забрюшинном пространстве (с) Черкес и соавторы
Серёга Антошин ответил в теме Цирроз печени ???
Дмитирий, Вы как всегда правы! Ольга - просто пропустила - цирроз! не зря ее совесть мучает 
Репутация многих клиницистов, похоронена в забрюшинном пространстве (с) Черкес и соавторы
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Дни рождения
- Алекс 3 дн.
- Prochor 5 дн.
- Viktor 8 дн.
- Серёга Антошин 10 дн.
- Карина 12 дн.
- tatia 13 дн.
- КИРИЛЛ 13 дн.
- ОЛЕСЯ 13 дн.
- Всеволод 14 дн.
- Alexey 15 дн.
- Альбина 17 дн.
- Александр 18 дн.
- Хамис 19 дн.
- Anastasia 20 дн.
- анжелика 23 дн.
- Антонина 24 дн.
- Татьяна 29 дн.
Рекомендуем
Наши друзья
