Правое предсердие

Мужчина, 58 лет, акустическое окно плохое, по УЗИ - незначительная дилатация правого желудочка, правого предсердия; незначительная гипертрофия миокарда правого желудочка, умеренная недостаточность трикуспидального клапана, незначительная недостаточность клапана легочной артерии, признаки легочной гипертензии.
Непонятный поток крови в правом предсердии на уровне верхней трети МПП, что может быть?
Аномальный дренаж легочных вен? Высокий дефект МПП?

Визуализация подводит. Поток , ближе к а-в клапанам имеется ввиду? Тогда это первичный дефект МПП, а не высокий. Не похоже. По поводу высокого дефекта МПП и аномального дренажа у взрослых трансторакально мы заподозрить можем только в большинстве случаев, да и то по косвенным данным, четкого подтверждения навряд ли будет, чреспищеводно только делать надо. Не приходилось видеть у взрослых лично эти пороки, хотя опыт не маленький.

Сложно ответить однозначно, потому что не понятно, откуда идет поток. Как варианты: мелкий дефект МПП, поток из полой вены (например сужено устье, что дает такой картируемый поток), коронарно-правопредсердная фистула.

Насчет аномального дренажа вен - навряд ли, сколько видела АДЛВ - всегда значительная перегрузка правых отделов.

Я бы решила что это поток из верхней полой вены - надо было PW посмотреть.

Наиболее вероятно малых размеров ДМПП, либо клапан овального окна так пропускает - четкого прерывания эхосингала в области МПП не увидел. Разделяю сомнения коллег про АДЛВ - на глаз значительной дилятации правых камер нет (верхушка занята левым желудочком), левые камеры не уменьшены.

SWETLANA пишет:

Сложно ответить однозначно, потому что не понятно, откуда идет поток. Как варианты: мелкий дефект МПП, поток из полой вены (например сужено устье, что дает такой картируемый поток), коронарно-правопредсердная фистула.

Насчет аномального дренажа вен - навряд ли, сколько видела АДЛВ - всегда значительная перегрузка правых отделов.

АДЛВ Вы наблюдали у взрослых или детей? Удается ли визуализировать само место впадения ЛВ в ПП или полые вены или высказыватся предположение о наличии порока при исключении других причин перегрузки правых отделов ?

Находила АДЛВ раза три за все время работы и все у детей. Четкое впадение ЛВ в ПП было один раз при сочетании с высоким дефектом МПП. В остальных случаях это просто перегрузка правых отделов, легочная гипертензия и усиленные ускоренные потоки из полых вен.

peon2008 пишет:

Визуализация подводит. Поток , ближе к а-в клапанам имеется ввиду? Тогда это первичный дефект МПП, а не высокий. Не похоже. По поводу высокого дефекта МПП и аномального дренажа у взрослых трансторакально мы заподозрить можем только в большинстве случаев, да и то по косвенным данным, четкого подтверждения навряд ли будет, чреспищеводно только делать надо. Не приходилось видеть у взрослых лично эти пороки, хотя опыт не маленький.

Поток идет от места впадения ВПВ, может действительно имеет место ее сужение, но такое вижу впервые, поэтому больше склонялся к ДМПП. На ЧПЭхоКГ можно будет разобраться или еще какие-то обследования существуют для уточнения?

Наталья пишет:

Я бы решила что это поток из верхней полой вены - надо было PW посмотреть.

смотрел, поток турбулентный, скорость 92,3 см/с.

Фёдор пишет:

peon2008 пишет:

Визуализация подводит. Поток , ближе к а-в клапанам имеется ввиду? Тогда это первичный дефект МПП, а не высокий. Не похоже. По поводу высокого дефекта МПП и аномального дренажа у взрослых трансторакально мы заподозрить можем только в большинстве случаев, да и то по косвенным данным, четкого подтверждения навряд ли будет, чреспищеводно только делать надо. Не приходилось видеть у взрослых лично эти пороки, хотя опыт не маленький.

Поток идет от места впадения ВПВ, может действительно имеет место ее сужение, но такое вижу впервые, поэтому больше склонялся к ДМПП. На ЧПЭхоКГ можно будет разобраться или еще какие-то обследования существуют для уточнения?

Метод выбора для верификации высоких дефектов МПП и АДЛВ - ЧПЭхоКГ.

4-х камерная позиция для мпп -гадание на кофейной гуще. Стараюсь по короткой оси АК вывести мпп вместе с ВПВ. Только так удаётся дифференцировать что и откуда. С живота-только у детей. Если косвенные параметры не нравятся,в протоколе перечисляются все,что вижу и пишу:на основании полученных данных вероятен ......рек-но чп-эхо

Так что,коллеги. у взрослых кто нибудь находил трансторакально АДЛВ и высокий дефект МПП ? Так что бы была визуализация впадения ЛВ в полые или сам дефект ?

Амелька пишет:

4-х камерная позиция для мпп -гадание на кофейной гуще. Стараюсь по короткой оси АК вывести мпп вместе с ВПВ. Только так удаётся дифференцировать что и откуда. С живота-только у детей. Если косвенные параметры не нравятся,в протоколе перечисляются все,что вижу и пишу:на основании полученных данных вероятен ......рек-но чп-эхо

Про эту позицию речь?


В ней можно увидеть ВПВ? МПП в ней плохо видно у взрослых, в принципе как и субкостально...

Фёдор пишет:

Амелька пишет:

4-х камерная позиция для мпп -гадание на кофейной гуще. Стараюсь по короткой оси АК вывести мпп вместе с ВПВ. Только так удаётся дифференцировать что и откуда. С живота-только у детей. Если косвенные параметры не нравятся,в протоколе перечисляются все,что вижу и пишу:на основании полученных данных вероятен ......рек-но чп-эхо

Про эту позицию речь?

В ней можно увидеть ВПВ? МПП в ней плохо видно у взрослых, в принципе как и субкостально...

Такая позиция.