Вы не авторизованы.
Артефакты и термины в УЗИ
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #3555
от ДМИТРИЙ
Михаил, вы что считаете, что на основании отсутствия кровотока можно подтвердить, что образование не солидное, т.е жидкостное?
Ребята, вы меня удивляете.
Так, давайте с начало про:
Вот вам обоснование:
Классика в ультразвуковой ангиологии - УЛЬТРАЗВУКОВАЯ АНГИОЛОГИЯ (В.Г. Лелюк, С.Э. Лелюк), стр. 71-72
Что скажите?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Поставьте нормальные скорости и вы увидите ,что в окружающих тканях есть кровоток,а в абсцессе нет,значит образование не солидное.
Михаил, вы что считаете, что на основании отсутствия кровотока можно подтвердить, что образование не солидное, т.е жидкостное?
Ребята, вы меня удивляете.
Так, давайте с начало про:
Дмитрий,а вы серьезно не считаете эляйзинг показателем турбулентности??? Тогда обоснуйте!
Вот вам обоснование:
Классика в ультразвуковой ангиологии - УЛЬТРАЗВУКОВАЯ АНГИОЛОГИЯ (В.Г. Лелюк, С.Э. Лелюк), стр. 71-72
Что скажите?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад #3557
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Дмитрий,к сожалению,вы не внимательно читаете мои сообщения на форуме!!! Очень жаль,я 100 раз писал о правильном установлении фильтра в цдк. Разумеется,если вы поставите как показано у Лелюков шкалу 10 на магистральный сосуд у Вас будет эляйзинг (турбулентность в цвете),а стоит вам поставить туда контрольный объём pw и вы увидите неизменённый магистральный кровоток,что докажет неправильно установленную вами шкалу. И другое дело, когда при правильно выстроенной шкале цвета на изгибе артерии вы увидите эляйзинг,это будет показатель турбулентности в цдк,поставьте туда контрольный объём и получите спектрограмму стеноза,турбулентности.
По поводу солидных и жидкостных. Разумеется классическую ультразвуковую семиотику жидкостных образований(анэхогенность,дорсальное усиление) никто не отменял,цдк лишь дополняет дифференциальную диагностику. И что Вас так удивило в моём сообщении? Или Вы когда-нибудь видели кровоток (не псевдопоток) в абсцессе,тромбированной гематоме???? А вот артериальную спектрограмму всегда можно получить в опухоле,узле,что докажет,что образование солидное!
По поводу солидных и жидкостных. Разумеется классическую ультразвуковую семиотику жидкостных образований(анэхогенность,дорсальное усиление) никто не отменял,цдк лишь дополняет дифференциальную диагностику. И что Вас так удивило в моём сообщении? Или Вы когда-нибудь видели кровоток (не псевдопоток) в абсцессе,тромбированной гематоме???? А вот артериальную спектрограмму всегда можно получить в опухоле,узле,что докажет,что образование солидное!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #3559
от ДМИТРИЙ
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Цитата:
"С наличием базовой линии связана возможность дифференцировки различных цветовых феноменов. Так, aliasing-эффект отличается по характеристикам цветового паттерна от цветового изображения турбулентных (разнонаправ-
ленных) потоков - имеется разница в переходе цветов верхней и нижней шкал.
Если при aliasing-эффекте цвет максимальных значений одной шкалы переходит в цвет максимальных значений второй шкалы, то при турбуленции цвет минимального уровня скоростей одной шкалы через базовую линию, т. е. черный цвет , переходит в цвет минимального уровня скоростей другой."
Для турбулентного потока есть цветовой критерий, при правильно выставленной шкале скоростей, а именно переход от красного к синему, через черную полосу!!!!
При aliasing-эффекте такого не будет никогда, даже если вы в зоне турбулентности понизите шкалу до неприличия.
Поэтому aliasing-эффекте никогда и не при каких обстоятельтвах не является маркером турбулентности.
"С наличием базовой линии связана возможность дифференцировки различных цветовых феноменов. Так, aliasing-эффект отличается по характеристикам цветового паттерна от цветового изображения турбулентных (разнонаправ-
ленных) потоков - имеется разница в переходе цветов верхней и нижней шкал.
Если при aliasing-эффекте цвет максимальных значений одной шкалы переходит в цвет максимальных значений второй шкалы, то при турбуленции цвет минимального уровня скоростей одной шкалы через базовую линию, т. е. черный цвет , переходит в цвет минимального уровня скоростей другой."
Для турбулентного потока есть цветовой критерий, при правильно выставленной шкале скоростей, а именно переход от красного к синему, через черную полосу!!!!
При aliasing-эффекте такого не будет никогда, даже если вы в зоне турбулентности понизите шкалу до неприличия.
Поэтому aliasing-эффекте никогда и не при каких обстоятельтвах не является маркером турбулентности.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #3560
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Дмитрий, вы когда-нибудь видели бляшку, которая стенозирует просвет сосуда более чем на 70%?
Вы видели над ней эляйзинг?
Вы видели над ней эляйзинг?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #3561
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Или при транскране видели эляйзинг в средней мозговой артерии?
Поставьте туда контрольный объём и вы получите турбулентность!
Поставьте туда контрольный объём и вы получите турбулентность!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад #3562
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Aliasing-эффект можно регистрировать в части сосуда. В частности,очаговый (или локальный) артефакт наряду с зонами турбулентности наблюдают при стенооклюзирующих поражениях артериальных сосудов в месте максимального стеноза и на выходе из него,тем самым облегчая установление топики этого участка (А.Громов, С.Кубова "Ультразвуковые артефакты" ВИДАР,2007г стр.35)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад #3563
от ДМИТРИЙ
Да, видел, но только потому, что на стенозе скорость больше нормальной, поэтому, что бы снять корректные показания на стенозе, я увеличиваю предел до тех значений, когда эляйзинг пропадет и появится "нормальная" цветовая картина турбулентного потока.
Повторяю, эляйзинг - это показатель не правильно выставленной шкалы скоростей, как только вы выставляете скорость соответствующую уз-картине, да же на стенозе, он пропадает.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Дмитрий, вы когда-нибудь видели бляшку, которая стенозирует просвет сосуда более чем на 70%?
Вы видели над ней эляйзинг?
Да, видел, но только потому, что на стенозе скорость больше нормальной, поэтому, что бы снять корректные показания на стенозе, я увеличиваю предел до тех значений, когда эляйзинг пропадет и появится "нормальная" цветовая картина турбулентного потока.
Повторяю, эляйзинг - это показатель не правильно выставленной шкалы скоростей, как только вы выставляете скорость соответствующую уз-картине, да же на стенозе, он пропадает.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад #3567
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Не совсем понимаю,Дмитрий. Что в Вашем понимании "нормальная" цветовая картина турбулентного потока? Такая картинка есть в устье ВСА- сверху ламинарный поток,а ближе к задней стенке турбулентность в виде смешивания красного и синего. Вы это имели в виду? И ещё не понимаю зачем снижать цветовую шкалу на стенозе? Чтобы убрать эляйзинг? Для чего?! Он же нам помогает определить зону максимального стеноза. При транскране я только на этот аляйзинг и ориентируюсь и затем сканирую эту зону в pw
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #3570
от ДМИТРИЙ
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Не снижаю, а повышаю шкалу, что бы убрать aliasing-эффект!
Когда я вижу aliasing-эффект, то я начинаю думать о том, что в этом месте высокие скорости, раз у меня выставлена скорость для данного сосуда.
Повышаю скорость и регистрирую параметры кровотока.
Совершенно верно, т.к мы видим где самая большая скорость.
Но это же кричит нам о том, что нужно поднять скоростную планку, что бы корректно снять показания на стенозе при PW и как только мы его поднимем, мы увидим цветовую картину турбулентного потока, как вы говорите в области буфиркации, только гораздо пестрей и снимайте себе показания на здоровье или с помощью PW или CW.
Когда я вижу aliasing-эффект, то я начинаю думать о том, что в этом месте высокие скорости, раз у меня выставлена скорость для данного сосуда.
Повышаю скорость и регистрирую параметры кровотока.
И ещё не понимаю зачем снижать цветовую шкалу на стенозе? Чтобы убрать эляйзинг? Для чего?! Он же нам помогает определить зону максимального стеноза.
Совершенно верно, т.к мы видим где самая большая скорость.
Но это же кричит нам о том, что нужно поднять скоростную планку, что бы корректно снять показания на стенозе при PW и как только мы его поднимем, мы увидим цветовую картину турбулентного потока, как вы говорите в области буфиркации, только гораздо пестрей и снимайте себе показания на здоровье или с помощью PW или CW.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад - 12 года 9 мес. назад #3572
от Михаил
Да,извините.не так написал.
А я и не говорю,что надо менять цветовую шкалу на стенозе,чтобы снять показания в pw,где вы у меня такое нашли??? Я так и не понял зачем Вы на стенозе повышаете цветовую шкалу и убираете этот артефакт???
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Не снижаю, а повышаю шкалу, что бы убрать aliasing-эффект!
Да,извините.не так написал.
А я и не говорю,что надо менять цветовую шкалу на стенозе,чтобы снять показания в pw,где вы у меня такое нашли??? Я так и не понял зачем Вы на стенозе повышаете цветовую шкалу и убираете этот артефакт???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 10 мес. назад #3573
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
В последнем сообщении цитата только первое предложение .Сорри!)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 9 мес. назад - 12 года 9 мес. назад #3576
от ДМИТРИЙ
Так точно!
Ну конечно на сколько это возможно, стараюсь по возможности максимально сгладить aliasing, тогда и показатели скоростные на стенозе будут более правдивы.
Как считаете?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Я так и не понял зачем Вы на стенозе повышаете цветовую шкалу и убираете этот артефакт???
Так точно!
Ну конечно на сколько это возможно, стараюсь по возможности максимально сгладить aliasing, тогда и показатели скоростные на стенозе будут более правдивы.
Как считаете?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
12 года 9 мес. назад #3579
от Михаил
Михаил ответил в теме Артефакты и термины в УЗИ
Позволю с Вами не согласиться,Дмитрий. В зоне максимально выраженного стеноза нас интересуют абсолютные скорости кровотока,а они от начилия или отсутствия аляйзинга уж никак не зависят. Да и с практической точки зрения мне кажется "играть" нормально отрегулированной цветовой шкалой крайне неудобно,особенно в транскране. Недавно был на мастер-классе в ФНКЦ ,но такого как Вы говорите не видел.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Дни рождения
- В ближайшее время дней рождения участников - нет
Рекомендуем
Наши друзья
