Гидронефроз или гидронефротическая трансформация?

Уважаемые коллеги , возник практический вопрос: как измерить расширение лоханки так, что бы при повторном осмотре другим доктором не возникла путаница в цифрах. Я рисую почку схематично и показываю стрелками как измерял. В Капустине и в другой литературе не нашел конкретных схем.

Всегда из меряю полости по верхне - нижним меткам- и лоханку , и чашечки , и кисты. Тогда не бывает путаницы и ошибок.беру максимальный верхне- нижний диаметр, тогда и динамика будет правильная.

Получается я ЕРЕТИК?!

Все , понял, что больную тему затронул

Сколько УЗИсто, столько и артефактов.

Илья пишет:

Все , понял, что больную тему затронул

резанул по больному

Дмитрий пишет:

Серёга1971 пишет:

И правильно сделали урологи! Потому что и ВЫ и Димитрий, пишите ЕРЕСЬ.....Гидронефроз это расширение члс с атрофией паренхимы....поэтому если мы принимаем толщину паренхимы от 1.2 до 2.5 см...то все расшерение члс до 1.2 см паренхимы - ПИЕЛОКАЛИКОЭКТАЗИЯ....ниже- пишем гидронефроз( и не надо играть терминами типа "гидронефротическая трансформация" )

Ересь - это религиозное понятие, у нас же не религиозный клуб!
Серега1971, это ты путаешь понятия и стадии!
Гидронефроз это расширение члс с атрофией паренхимы только в терминальной стадии!
В начальной стадии нет никакого истончения паренхимы.
Писать можно и признаки гидронефроза и гидронефротическую трансформацию, разницы нет, т.к нет принятых терминологических стандартов в УЗД.
PS: "В понятие «гидронефроз» авторы включают все случаи расширения чашечно-лоханочной системы и мочеточника вне зависимости от причин возникновения." - Грант М. Бакстер
Пол С. Сидху - УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МОЧЕВЫДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.

Русский язык очень богатый. Ересь - не только религиозное понятие.
В переносном смысле означает "отступление от общепринятых взглядов или правил, заблуждение, чепуха, вздор."
Ради Бога не обижайтесь на меня за уточнение. С такими выражениями спорят и обсуждают что-либо не просто коллеги, а друзья.
Действительно, каждый пишет, как хочет. Проблема в обучении, отсутствии стандартов. Но благодаря этому форуму мы можем всегда что-то уточнить, совершенствуемся. Это супер! Спасибо!
Пошли дальше.
Гидронефроз и гидронефротическая трансформация почки - большая редкость в моих заключениях, давно не работаю в стационаре/неотложкн. А что же я пишу? Пишу пиелоэктазия, уретеропиелоэктазия, пиелокаликоэктазия и т.п., паренхима в этих случаях в норме.

1.uroportal.com.ua/publ/stati_po...dronefroza/1-1-0-153
2.www.uab.edu/images/peduro/SFU/...u_grading_on_web.htm
3 А вот по проще:В течении гидронефроза традиционно принято выделять три стадии, имеющие характерные объективные признаки.

На I стадии гидронефроза выявляется расширение лоханки почки (пиелоэктазия).-нам давали более 2-см
II стадия гидронефроза характеризуется расширением не только лоханки, но и чашечек почки. На этой стадии начинает страдать ткань почки, начинается ее повреждение и атрофия.
III стадия – финал развития гидронефроза. Почка полностью атрофируется, перестает функционировать и превращается, по сути, в тонкостенный мешок.

---

это считается гидронефротическа трансформация,но мы не пользуем этот термин

Вот гидронефротическая трансформация справа.

besliu пишет:

1.uroportal.com.ua/publ/stati_po...dronefroza/1-1-0-153
2.www.uab.edu/images/peduro/SFU/...u_grading_on_web.htm
3 А вот по проще:В течении гидронефроза традиционно принято выделять три стадии, имеющие характерные объективные признаки.

На I стадии гидронефроза выявляется расширение лоханки почки (пиелоэктазия).-нам давали более 2-см
II стадия гидронефроза характеризуется расширением не только лоханки, но и чашечек почки. На этой стадии начинает страдать ткань почки, начинается ее повреждение и атрофия.
III стадия – финал развития гидронефроза. Почка полностью атрофируется, перестает функционировать и превращается, по сути, в тонкостенный мешок.

---

это считается гидронефротическа трансформация,но мы не пользуем этот термин

Я говорил об этой классификации. Такую же представила ещё на 2-ой странице SWETLANA.
Только вот норма лоханки, с которой работаю, до 15 мм. Почему мы работаем с разными нормами? Вот так учат. А как измеряем ... Я вижу снимки предыдущих УЗИ, не всегда так, как измеряю я. Способ измерения уже обсуждался на форуме, не знаю к чему пришли, помню только, что Илья измеряет, как и я. Когда будем измерять одинаковым сопобом, будет большая приемственность.

UziDoc пишет:

Вот гидронефротическая трансформация справа.

Спасибо за снимки, очень показательные. Лучше один раз увидеть, чем ... услышать.

Коллеги, давайте писать гидронефротическую трансформацию почки именно при такой картине (как на снимках), а не тогда, когда немного расширены лоханка и чашки.
Илья, какие выводы для себя сделали? Как теперь, после обсуждения, будете писать заключения?

Дорогие коллеги, не в коем случае не хотел вас обидеть.Большое всем спасибо за столь плодотворное обсуждение насущной темы.
Сделал выводы благодаря вам.И действительно, надо прийти нам всем к общему знаменателю по этому вопросу.
С благодарностью создателям и участникам сайта!

"Гидронефроз это расширение члс с атрофией паренхимы....поэтому если мы принимаем толщину паренхимы от 1.2 до 2.5 см...то все расшерение члс до 1.2 см паренхимы - ПИЕЛОКАЛИКОЭКТАЗИЯ....ниже- пишем гидронефроз"
Согласен с Сергеем, но тогда вопрос,-как эту схему переложить на маленьких пациентов, у которых почки маааленькииее?

а что Ольхова пишет на этот счет?

Не свежи её мысли, надо почитать.Благодарю....