Новые протоколы по УЗД в РБ

Протокол должен быть рутинным ( базовым) и расширенным ( экпертным), соответсвенно профилю и уровню леч. учреждения. А не для всех одинаковый, и содержащий макс количество возможных на сегодняшний день измерений по органам.
Не может доктор, на амбулаторном приеме всем выполнять исследование экспертного уровня, физически это не возможно, и в большинстве случаев не нужно.

ДМИТРИЙ пишет:

Сергей пишет:

Согласен с вами коллеги, протоколы крайне перегружены!!! Не совсем понятно какая цель преследуется. Но в одном я точно уверен, что очереди на УЗИ в поликлиниках вырастут в разы!!!!

Почему, вам скажут, что это за то же время и за те же деньги нужно сделать!
А вот цена в частных фирмах вырастет точно!
Сергей, а какие протоколы вы считаете перегруженными?

Да хотя бы протоколу по ЭхоКГ.

Протоколы перегружены, причем все. Если работать без сестры - до часа работы по любому исследованию.
И что самое главное - обсуждали протоколы(проекты) в узком кругу?Вот так , как на сайте - не обсуждались?
И что теперь? Дмитрий, подскажите, что делать будете? Работать? Или выскажете свое недовольство?
Считаю, что нужно еще раз обсудить и разделить: скрининг( без лишней информации) и углубленное.

Алан пишет:

Может быть я не прав но!
Мое глубокое убеждение, что протоколы нужно создавать не по областям обследования, а по нозологиям! И тогда не будет такой перегруженности ненужным текстом и такого расхода времени врача узи.
Зачем мне измерять кучу параметров брюшной полости у больного допустим с гастритом (а такие умники часто приходят после доктора Интернетова и жалуются на то, что у них болит желчный пузырь из за загиба).
Кстати давно-давно нас учили, что описывать надо найденную патологию, а норма сама собой подразумевается.

Если Вы академик или один из ведущих специалистов страны, можете себе позволить такую запись:
"Желчный пузырь 70 х 20 мм, в полости подвижный конкремент 15 мм, стенка не утолщена.
Печень, поджелудочная железа, селезёнка без патологии. "

Алан Валерьевич, Ваша мысль интересная, она имеет место быть. И вот как.
Например, в компьютерной программе Инфоклиника есть возможность создавать шаблоны. Вот так можно на каждый вид исследования создать по несколько вариантов для быстрого заполнения. Например, УЗИ органов брюшной полости. Вариант Норма (пусть заполнится норма по всем пунктам, кроме размеров, которые Вы впишите), далее Вариант Камни в желчном (и только), Камни в желчном и диффузные печени/поджелудочной и т.д. Это будет помогать быстро заполнять шаблон протокола УЗИ.
Но делать пустые шаблоны по нозологиям - нет. Только, как написала Наташа, 2 варианта - для скиринга и экспертный вариант, которые каждый может всё же по-своему дополнить.

Эдуард пишет:

Алан Валерьевич, Ваша мысль интересная, она имеет место быть. И вот как.
Например, в компьютерной программе Инфоклиника есть возможность создавать шаблоны. Вот так можно на каждый вид исследования создать по несколько вариантов для быстрого заполнения. Например, УЗИ органов брюшной полости. Вариант Норма (пусть заполнится норма по всем пунктам, кроме размеров, которые Вы впишите), далее Вариант Камни в желчном (и только), Камни в желчном и диффузные печени/поджелудочной и т.д. Это будет помогать быстро заполнять шаблон протокола УЗИ.
Но делать пустые шаблоны по нозологиям - нет. Только, как написала Наташа, 2 варианта - для скиринга и экспертный вариант, которые каждый может всё же по-своему дополнить.

Эдуард! Именно это я и имел ввиду! Приведу пример на моих шаблонах.

Осмотр брюшной полости затруднен из за выраженного метеоризма. Печень увеличена. КВР правой доли(норма до 150 мм). Контур четкий, ровный. Эхогенность паренхимы равномерно повышена. Смещения и деформации внутрипеченочных сосудов и протоков не определяется. Внутрипеченочные желчные протоки не изменены. Холедох . Конкрементов в просвете холедоха не выявлено. Воротная вена(норма 9-14 мм).
Желчный пузырь контуры четкие, ровные. Размерых. Стенка, неоднородно повышенной эхогенности. Полость свободная. Конкрементов нет.
Поджелудочная железа контуры четкие, ровные.
Размеры не увеличены. Эхогенность паренхимы неравномерно повышена. Вирсунгов проток не расширен.
Селезенка: размеры не увеличены. Контуры четкие, ровные. Эхоструктура однородная. V.Lienalis (норма до 8 мм)

УЗИ признаки жирового гепатоза, хронического холецистита,
хронического панкреатита. Косвенные признаки колита.

Осмотр брюшной полости затруднен из за выраженного метеоризма. Печень увеличена. КВР(норма до 150мм), Толщина правой доли(норма до 140 мм). ККР правой доли(норма до 120 мм). ККР левой доли (норма до 100 мм), толщина левой доли (норма до 60 мм). Контур четкий, ровный. Внутрипеченочные желчные протоки не изменены. Воротная вена(норма 9-14 мм), нижняя полая вена (норма 20 - 25 мм), печеночные вены (норма до 10 мм). Холедох. Эхогенность паренхимы равномерно повышена. Смещения и деформации внутрипеченочных сосудов и протоков не определяется.
Желчный пузырь контуры четкие, ровные. Размерых. Стенка, неоднородно повышенной эхогенности. Полость свободная. Конкрементов нет.
Поджелудочная железа контуры четкие, ровные.
Размеры не увеличены. Эхогенность паренхимы неравномерно повышена. Вирсунгов проток не расширен.
Селезенка: размеры увеличены дохх(норма длина 80-120 мм толщина 30-50 мм ширина 50-70 мм). Контуры четкие, ровные. Объем селезенки(норма до 221.1 см3). Эхоструктура однородная. V.Lienalis(норма до 8 мм).
В брюшной полости до 3л. свободной жидкости.

УЗИ признаки портального цирроза печени, хронического холецистита, хронического панкреатита, гепатоспленомегалии, асцита.

И так по всем вариантам обследований.
Можно убавлять и дописывать по мере необходимости.

Читаю комментарии и понимаю, что с каждым можно согласится, всё правильно и исходя из практической, иногда рутинной работы. Особенно понравилась мысль Натальи о разграничении протоколов на базовые и экспертные! Поддерживаю! По поводу протокола взрослой ЭхоКГ- не совсем понятно зачем считать среднее и систолическое давление в ЛА одновременно, количественные показателели регургитаций нужны для разграничения умеренной и тяжёлой степени и то не всегда и не у всех, какую смысловую нагрузку несёт КСО/ППТ? Зачем всем подряд все показатели тканевого допплера? Зачем всем считать систолические показатели ПЖ?

ДМИТРИЙ пишет:

Сергей пишет:

Да хотя бы протоколу по ЭхоКГ.

Хотелось бы по конкретней, какие позиции в протоколе вас не устраивают и почему?
Может некоторые измерения в протоколе устарели или не совсем информативны, может есть источники указывающие на неточности метода измерения, ну вы меня поняли.

По конкретнее:
Зачем при рутинном исследовании указывать столько показателей по правому желудочку?
Правый желудочек: базальный диаметр___________ мм, срединный диаметр _________мм,
продольный размер ____________мм TAPSE=___________мм
EDA __________см2, ESA __________см2, FAC=__________ %
Базальный диаметр, средний диаметр, а если один из этих диаметров намерю больше нормы, писать дилатацию? )))
На мой взгляд, из всего этого, достаточно достаточно указать два размера и все. Все остальное только при необходимости.
Зачем тканевой допплер для ТК?
Вернул бы М-режим для ЛЖ, на потоке намного быстрее померить, а где нужно дополнить В-режимом.
Легочные вены: Ar_________см/с, время Аr ___________ мс, Аr-А__________мс, зачем? При наличии тканевого допплера можно и без них обойтись.
Видно, что протоколы построены на основании GUIDELINES AND STANDARDS EAE/ASE, но многие показатели, как уже и говорилось ранее, для экспертного уровня.
И самое главное кто, кроме клиницистов работающих в специализированных учреждениях, это все потом сможет и будет анализировать и учитывать?

И это при том, что постоянно сокращают время на исследование!