Вы не авторизованы.
- Форум
- Форум врачей УЗД
- Ординаторская для врачей
- Образование
- Что лучше, хорошо забытое старое или неизведанное новое?
Что лучше, хорошо забытое старое или неизведанное новое?
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Во-первых принцип не нов. И мы можем ориентировочно судить о результатах по данным более чем десятилетнего присменения сходных методик в КТ... Да, да, да именно они уже давно со времён мультислайсевых спиральных КТ радовали нас подобными реконструкциями...
Хорошо ли это? Вы не спешите с ответом! А то эк вас сразу занесло - кишки смотреть изнутри.
Именно кишки! Виртуальная ирригоскопия в нашем городе приобрела устрашающие размеры! По причинам
- развала в муниципальном здравоохранении нормальной рентгенслужбы! Разучились делать нормальную ирригоскопию. Позор!
- инвазивности колоноскопии
- тупости клиницистов не понимающих принципов лучевого исследования кишечника. Раз КТ значит видит всё
Теперь возьмите эту бледную копию КТ. При всей их супертошибности разрешающую способность КТ-МРТ они не обеспечат. А если вы не сможете аппаратом пробить орган в поперёк достоверно, то и реконструируете вы взгляд изнутри несуществующей структуры.
Что вы сможете исследовать изнутри нерасправленной и непробитой на фоне газа кишки? Хрень каку-то!
Вот вам сразу и пишут - трубчатые оршаны заполненные жидкостью. Добавьте - хорошо проработанные проницаемые для УЗИ трубчатые органы.
Представте сеьбе взгляд на изнутри поверхностной бедренной артерии побитой кальцинированными бляшками - "Всё в дыму - война в Крыму".
Если вы не можете полностью увидеть холедох - что вы изнутри увидите.
Проблема - не оеконструировать вид изнуутри - а проследить процесс снаружи в полном объёме.
А в остальном - перспектиная технология
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Я и сам статью размещал еще года 3-4 назад - endosono.ru/replacefgds/146-virtyalcolono.html
Реконструкция позволит посмотреть размеры, форму, рельеф образования в просвете трубчатой структуры, а не первичную диагностику такового, хотя и это может быть.
Это дополнительная информация для исследователя.
Вам я так понял она не нужна, мне бы не помешала, так же как и гистосканинг и эластография!
Мне как бывшему эндоскописту это интересно, хотя я прекрасно понимаю, что гистологию ничто не заменит.
А ирригоскопия это прошлое и хорошо бы к нему не возвращаться.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Извините X-files
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
А ирригоскопия это прошлое и хорошо бы к нему не возвращаться.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Вы колоноскопией занимались ли? Или ФГДС? А какие у вас были взаимоотношения с рентгенологами. И по какой методике они делали это "забытое прошлое"
Нормальные у меня с ними отношения.
Что бы вы не нашли на ириго, все равно потом на колоно!!!!!!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Или получают четыре серых суперэкспонированных и недопроявленных снимка 24х30 и стесняются спросит - покажите мне пожалуйста медиальный край слепой кишки мне на колоно дойти до конца не удалось.
В плане возможности даже банального снятого не на цифре двойного контрастирования ободочной кишки вы заблуждаетесь. Почему? Узнав слегка вас по комментариям я делаю вывод - люди которые с вами занимаются этой проблемой его возможностей не продемонстрировали!
Да, действительно - что бы на ирриге не нашли надо отправлять на колоно! Но....оправлять чётко с предельно конкретной целью - сделать биопсию там-то и там-то!
Но.... я то говорил о простой, дешёвой высокоинформативной (не в кривых руках конечно)
Эта тема интересная и я готов её поддержать. Тем более что точки над i в ней уже достоверно расставлены.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
....покажите мне пожалуйста медиальный край слепой кишки мне на колоно дойти до конца не удалось.
Такое бывает то же.
Узнав слегка вас по комментариям я делаю вывод - люди которые с вами занимаются этой проблемой его возможностей не продемонстрировали!
Это да, не продемонстрировали они мне.
В поликлиниках у нас не делают это исследование, в стационаре не знаю.
У нас всех на колоно отправляют.
Хороший врач эндоскопист 97 раз из 100 осмотрит все отделы толстой кишки.
Вопрос другой, что не все решаются на эту процедуру, вот и придумывают всевозможные методы диагностики кишки, и одна из перспективных это виртуальная колоноскопия и капсульная эндоскопия .
Последняя мне наиболее нравится, т.к реальная.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Да...почему желудок вы будуте смотреть Olympus(ом) , а не продукцией KGB inc (что тут у вас делается).
Пардон это шутка юмора такая к вашей стране не относится. Видео называлось эндокапсула российской сборки. Нет кстати этого видео.
Отвлёкся...
Хотя....для исследования тонкого кишечника видимо альтернативы нет!
Ну а по ободочной кишке те же вопросы что и по желудку...
К сожалению действительно с первого раза не удалось найти даже номальных снимков. Методики показывают лаборатны, а не врачи... И значит получается та же хрень что и у весёлых докторов - коллег Малышевой с ОРТ.
Не включусь как ссылки писать. Короче эту ссылку можно показать...
Как я понимаю, скорее всего и методики у ваших коллег такие же ущербные.
Хотя везде у наших англоязычных коллег тут слышишь двойное контрастирование.
Ну...я думаю, что это уже отработанная рутинная методика. Опять возвращаюсь к американским смешилкам, которая "still worked".
На самом деле истина не в попытке проивопоставить один метод другому, а в понимании плохих и хороших сторон метода... И правильном выборе методики.
Но...как ни странно в природе это встречается редко!
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Хотя....для исследования тонкого кишечника видимо альтернативы нет!
Ну а по ободочной кишке те же вопросы что и по желудку...
Валентин, вы ошибаетесь!!
Капсульную технологию можно использовать как для исследования тонкого, так и толстого кишечника.
Все дело когда включить камеру капсулы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Прошу прощения далее я излагаю в простой и доступной форме почему все медики из Японии должны пойти и удавиться на собственных подтяжках. Да, да, да ВСЕ!Капсульную технологию можно использовать как для исследования тонкого, так и толстого кишечника.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Понятно, что она не панацея и стоит порядка 700 у.е, но я говорил о перспективе.
Если говорить о диагностике раннего колоректального рака, по иригоскопия то же здесь не блещет.
Вообще это большая проблема - рак in situ
Только эндоскопия способна на его выявления и то с помощью новейших технология типа NBI-технология оптического усиления изображения
Очень перспективная технология Aer-O-Scope - передовая технология проведения осмотра кишечника (колонография)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
Посмотрел с интересом и многократно, но....правильноВообще это большая проблема - рак in situ
Только эндоскопия способна на его выявления и то с помощью новейших технология типа NBI-технология оптического усиления изображения
[/url]
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Это вы бросьте Валентин!
Пассивная миграция это правда, но кто вам мешает промотать записанное видео назад, сделать стоп кадр, увеличить разрешение?
Недостатки этого метода не в этом, а как вы правильно заметили это цена, и второе, что нет возможности взять биопсию, как при эндоскопии!!!!!
Что касается эндоскопии, вы явно не в курсе проникающей способности синего спектра света + не забывайте что при этой технологии используется многократный цифровой зум (магнификационная эндоскопия).
Цена такой эндоскопической установки порядка 60 тыс. евро, вполне потянет и стационар и поликлиника.
endosono.ru/menucollegam/62-nbiuvel.html
Это вам не ирриго какое то
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Валентин
-
Автор темы
- Не в сети
- Захожу иногда
-
- Сообщений: 312
- Спасибо получено: 28
При этом ещё и обзываетесь "какой-то" !ka!
Далее извините не обязательно каждому знать как легко и просто заработать по 60 000 евро в ЛЮБОЙЦ стационаре или поликлинике...
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
НО
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Хотя я не предлагаю ребёнка выплеснуть с грязной водой. Тем более ещё и наступить на него сапогом...
Как это сделали тупые криворукие как бы маркетологи.
У каждого метода есть СВОЁ применение.
"Вежливость" тренд сезона!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ДМИТРИЙ
-
- Не в сети
- Administrator
-
- Когда есть мечта, идея и решимость — возможно все!
Технология NBI в эндоскопии в сочетании с HD качеством видео, позволяет диагностировать мельчайшие подслизистые новообразования, в том числе и рак in situ!
На лицо разница простой эндоскопии, да же с HD разрешением видео и с использованием технологии NBI.
Представьте, что этот заинтересованный участок можно увеличить раз в 8 без потери качества!!!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Форум
- Форум врачей УЗД
- Ординаторская для врачей
- Образование
- Что лучше, хорошо забытое старое или неизведанное новое?
Дни рождения
- Ирина
- uzidoc 1 день
- Светлана 1 день
- борис 2 дн.
- Борис 2 дн.
- Emil 3 дн.
- Виктор 4 дн.
- alisa 6 дн.
- валентина 10 дн.
- Shafiqa 13 дн.
- Валик 14 дн.
- Людмила 20 дн.
- Альбина 22 дн.
- Анастасия 22 дн.
- хомутов сергей владимирович 22 дн.
- ДМИТРИЙ 23 дн.

