Вы не авторизованы.
О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
10 года 9 мес. назад #24652
от (Ilnur)Ильнур
(Ilnur)Ильнур ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
холецистита нету....
на желчный пузырь похоже....
Ильнур, вы меня прям одной этой фразой покорили
4-5 мм стенка. Никаких анализов, никаких предыдущих обследований нет.
Ну вот мне просто интересно кто как такую картину интерпретирует
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24653
от Наталья
Дмитрий на этот вопрос так и не ответил. Тогда просто повторю, что вокруг желчного пузыря не клетчатки (она около почек и мочевого пузыря), поэтому Вы не можете увидеть её отек в принципе (м.б. брыжка, но и то редко).
Ответ на второй вопрос, я не буду диференцировать отек стенки, потому что не считаю его основным признаком острого холецистита. Вы, конечно, можете упорствовать сколько угодно и доказывать что белое, это черное, но в моём ролике представлена классика жанра - острый обтурационный калькулезный холецистит.
Данное заключение было выставлено на основании:
1. Утолщение и отек стенки ЖП (N 3 мм, в примере 4.7мм)
2. Увеличение линейных размеров ЖП (N 10X4 см, в примере 12х4.8 см)
3. Наличие ущемленного конкремента в шейке желчного пузыря.
И последний, четвёртый, признак:
4. Наличие положительного УЗ симптома Мерфи-локальная болезненность при надавливании датчиком непосредственно над пузырем.
Заключение выставлено на основании совокупности признаков, а не по одному из признаков. Данный диагноз верифицирован на операции, если еще у кого то есть вопросы по поводу моего заключения, готова на них ответить.
Наталья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Не буду с вами спорить по этому поводу! - anatomiya-atlas.ru/?page_id=415Да, и около желчного пузыря нет парапузырной клетчатки (она около мочевого пузыря есть
Дмитрий на этот вопрос так и не ответил. Тогда просто повторю, что вокруг желчного пузыря не клетчатки (она около почек и мочевого пузыря), поэтому Вы не можете увидеть её отек в принципе (м.б. брыжка, но и то редко).
И как вы будете дифференцировать отек стенки ЖП при ОХ и к примеру при гепатите по УЗД
Ответ на второй вопрос, я не буду диференцировать отек стенки, потому что не считаю его основным признаком острого холецистита. Вы, конечно, можете упорствовать сколько угодно и доказывать что белое, это черное, но в моём ролике представлена классика жанра - острый обтурационный калькулезный холецистит.
Данное заключение было выставлено на основании:
1. Утолщение и отек стенки ЖП (N 3 мм, в примере 4.7мм)
2. Увеличение линейных размеров ЖП (N 10X4 см, в примере 12х4.8 см)
3. Наличие ущемленного конкремента в шейке желчного пузыря.
И последний, четвёртый, признак:
4. Наличие положительного УЗ симптома Мерфи-локальная болезненность при надавливании датчиком непосредственно над пузырем.
Заключение выставлено на основании совокупности признаков, а не по одному из признаков. Данный диагноз верифицирован на операции, если еще у кого то есть вопросы по поводу моего заключения, готова на них ответить.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24655
от (Ilnur)Ильнур
(Ilnur)Ильнур ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
вокруг пузыря есть клетчатка, называется паравезикальная, по русски околопузырная, распологается под адвентициeй, в месте ее перехода со стенки пузыря на висцеральную поверхность печени. Более развита в области шейки, пузырного протока. 
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24657
от Дмитрий
Дмитрий ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Абсолютно согласен. Простите Натальявокруг пузыря есть клетчатка, называется паравезикальная, по русски околопузырная, распологается под адвентиции, в месте ее перехода ее со стенки пузыря на висцеральную поверхность печени. Более развита в области шейки, пузырного протока.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24658
от Виталий
Виталий ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24661
от Геннадьевич
Геннадьевич ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
То есть если пузырь 10 на 5 см с нормальной стенкой и болью в правом подреберье- это острый????Здесь при диф.диагностике будет иметь значение размер желчного пузыря и решающее: анамнез, жалобы, осмотр. Так же необходимо тщательно покапаться в сумке пациента, там будет валяться анализ на вирусный гепатит. Важно что бы он был положительный.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24662
от Наталья
Наталья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Вы хирурги вам видней, дайте мне ссылку, где написано, что около желчного пузыря есть паравезикальная клетчатка, может мы под клетчаткой разные вещи понимаем?
Абсолютно согласен. Простите Натальявокруг пузыря есть клетчатка, называется паравезикальная, по русски околопузырная, распологается под адвентиции, в месте ее перехода ее со стенки пузыря на висцеральную поверхность печени. Более развита в области шейки, пузырного протока.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24663
от Геннадьевич
Геннадьевич ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Есть она... Что же разрезаем в области шейки пузыря тогда? В ней и копаемся выделяя пузырный проток и артерию с веной.
Вы хирурги вам видней, дайте мне ссылку, где написано, что около пузыря есть клетчатка, может мы под клетчаткой разные вещи понимаем?
Абсолютно согласен. Простите Натальявокруг пузыря есть клетчатка, называется паравезикальная, по русски околопузырная, распологается под адвентиции, в месте ее перехода ее со стенки пузыря на висцеральную поверхность печени. Более развита в области шейки, пузырного протока.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24665
от Наталья
Наталья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Пардон, в области шейки это в области гепатодуоденальной связки, правильно? Там есть. Разговор про паравезикальную околопузырную клетчатку. Дайте ссылку где написано, что она есть около ЖП. Паравезикальная-это около мочевого пузыря, ну по крайней мере я так думала. 
Может сейчас еще что-то новое от хирургов узнаю. 
Дайте ссылку где написано, что она есть около ЖП. Паравезикальная-это около мочевого пузыря, ну по крайней мере я так думала. Может сейчас еще что-то новое от хирургов узнаю. Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #24666
от ДМИТРИЙ
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Наталья, я вам уже давал ссылку!
Вот цитата:
"Строение желчного пузыря. Стенка желчного пузыря состоит из трех слоев (за исключением верхней внебрюшинной стенки): серозной оболочки, tunica serosa vesicae felleae, мышечной оболочки, tunica muscularis vesicae felleae, и слизистой оболочки, tunica mucosa vesicae felleae. Под брюшиной стенку пузыря покрывает тонкий рыхлый слой соединительной ткани – подсерозная основа желчного пузыря, tela subserosa vesicae felleae; на внебрюшинной поверхности она развита сильнее."
Наталья, отвечаю по пунктам.
1.Утолщение стенки может быть и при ХХ.
2. Увеличение ЖП может быть то же три ХХ и быть преходящим.
3. Наличие ущемленного конкремента - это вы загнули! Чем докажите? Что только увеличением ЖП? А если он завтра отойдет от шейки? Может он просо лежит себе и как вентельный камень то закрывает то открывает? Видите сколько вопросов!
4. Наличие положительного УЗ симптома Мерфи это тоже круто!!!!
При ХР. калькулезный холецистите этот симптом то же может быть положительным в периоды обострения!
Вот вам и совокупность симптомов!
Признаки есть патогномоничные и не.... Есть специфические и не специфические...
То что ваше заключение верифицировано на операции, это отлично.
Но даже хр.холецистит может перейти в острый!
Интересно, что написали бы хирурги если бы не оказалось ОХ?
Наверное написали бы что зря оперировали!
Вот цитата:
"Строение желчного пузыря. Стенка желчного пузыря состоит из трех слоев (за исключением верхней внебрюшинной стенки): серозной оболочки, tunica serosa vesicae felleae, мышечной оболочки, tunica muscularis vesicae felleae, и слизистой оболочки, tunica mucosa vesicae felleae. Под брюшиной стенку пузыря покрывает тонкий рыхлый слой соединительной ткани – подсерозная основа желчного пузыря, tela subserosa vesicae felleae; на внебрюшинной поверхности она развита сильнее."
Данное заключение было выставлено на основании:
1. Утолщение и отек стенки ЖП (N 3 мм, в примере 4.7мм)
2. Увеличение линейных размеров ЖП (N 10X4 см, в примере 12х4.8 см)
3. Наличие ущемленного конкремента в шейке желчного пузыря.
И последний, четвёртый, признак:
4. Наличие положительного УЗ симптома Мерфи-локальная болезненность при надавливании датчиком непосредственно над пузырем.
Заключение выставлено на основании совокупности признаков, а не по одному из признаков. Данный диагноз верифицирован на операции, если еще у кого то есть вопросы по поводу моего заключения, готова на них ответить.
Наталья, отвечаю по пунктам.
1.Утолщение стенки может быть и при ХХ.
2. Увеличение ЖП может быть то же три ХХ и быть преходящим.
3. Наличие ущемленного конкремента - это вы загнули! Чем докажите? Что только увеличением ЖП? А если он завтра отойдет от шейки? Может он просо лежит себе и как вентельный камень то закрывает то открывает? Видите сколько вопросов!
4. Наличие положительного УЗ симптома Мерфи это тоже круто!!!!
При ХР. калькулезный холецистите этот симптом то же может быть положительным в периоды обострения!
Вот вам и совокупность симптомов!
Признаки есть патогномоничные и не.... Есть специфические и не специфические...
То что ваше заключение верифицировано на операции, это отлично.
Но даже хр.холецистит может перейти в острый!
Интересно, что написали бы хирурги если бы не оказалось ОХ?
Наверное написали бы что зря оперировали!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24668
от (Ilnur)Ильнур
(Ilnur)Ильнур ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
смотреть надо.........
То есть если пузырь 10 на 5 см с нормальной стенкой и болью в правом подреберье- это острый????Здесь при диф.диагностике будет иметь значение размер желчного пузыря и решающее: анамнез, жалобы, осмотр. Так же необходимо тщательно покапаться в сумке пациента, там будет валяться анализ на вирусный гепатит. Важно что бы он был положительный.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24669
от (Ilnur)Ильнур
(скоро международный женский день).
(Ilnur)Ильнур ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Наталья, врут они все: нет никакой клетчатки нигде, и быть не может.Пардон, в области шейки это в области гепатодуоденальной связки, правильно? Там есть. Разговор про паравезикальную околопузырную клетчатку.
(скоро международный женский день). Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 9 мес. назад #24673
от Дмитрий
Дмитрий ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Наталья посмотрите пожалуйста видео по лапароскопической холецистэктомии, но не одно а пару, если повезет нарветесь на тучную пациентку, там она очень хорошо видна , если что я вас ссылку сброшу.
С наступающим
С наступающим
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Дни рождения
- В ближайшее время дней рождения участников - нет
Рекомендуем
Наши друзья
