Вы не авторизованы.
О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
10 года 10 мес. назад - 10 года 10 мес. назад #23706
от ДМИТРИЙ
Я как раз о личном мнении авторов книг!
Не все в их мнения достаточно обоснованы!
А подчеркнул потому что мнение основано на данных 1979 года !
Тогда и аппараты были соответствующие.
А про холецистит к тому, что вот на какое мнение авторов приходится порой ровняться.
Переписывают одно и то же друг у друга, а обоснований нормальных не дают.
Типа верьте нам на слово!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Ну и?, толщина стенки в норме 2-3 мм, не вы ли нам пели, что норма 4 мм?
И причем тут подчеркнутый Вами холецистит? речь шла о методически правильном измерении стенки! Жидковато, товарищ!
а вот Сидху, не жидковат, пишет что на стороне печени измерения проводят...
А может это лично мнение СИДХУ?
Я как раз о личном мнении авторов книг!
Не все в их мнения достаточно обоснованы!
А подчеркнул потому что мнение основано на данных 1979 года !
Тогда и аппараты были соответствующие.
А про холецистит к тому, что вот на какое мнение авторов приходится порой ровняться.
Переписывают одно и то же друг у друга, а обоснований нормальных не дают.
Типа верьте нам на слово!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23746
от ДМИТРИЙ
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Жалко , никто не поддерживает тему, а здесь много вопросов можно поднять.
Почему именно измерять по передней стенке ЖП, А ЧТО ПО ЗАДНЕЙ не как?
А если по задней стенке патология, что ее(заднею стенку) не учитывать?
Почему именно измерять по передней стенке ЖП, А ЧТО ПО ЗАДНЕЙ не как?
А если по задней стенке патология, что ее(заднею стенку) не учитывать?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад - 10 года 10 мес. назад #23749
от ДМИТРИЙ
Спасибо!
Источник супер!
А вы как считаете сами?
Каково ваше мнение?
Вы не когда не измеряете заднюю стенку, ни при каких условиях?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Важно измерять переднюю (а не заднюю) стенку ЖП из-за наличия артефакта акустического усиления. Так как звуковые волны проходят через наполненное жидкостью образование, не происходит ослабления сигнала. Таким образом, когда звуковые волны достигают задней стенки желчного пузыря, они будут иметь такую высокую амплитуду, что помешают определению истинной толщины задней стенки.
Источник: medicalplanet.su/diagnostica/45.html MedicalPlanet
Спасибо!
Источник супер!
А вы как считаете сами?
Каково ваше мнение?
Вы не когда не измеряете заднюю стенку, ни при каких условиях?
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23755
от Илья
Илья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Согласен с Натальей.На счёт передней стенки, а вот если абстрактно взглянуть на весь желчный пузырь (с "высоты" обзорного скана печени), то чаще получается, что передняя и задняя стенки при патологисеком процессе меняются одинакого.Так что не знаю!? 
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23758
от ДМИТРИЙ
То что вас учили это понятно, меня то же учили, а что сами думаете ?
Вот вы спрашиваете с какой целью измерять заднюю стенку, отвечаю - с той же целью, что и переднюю!
Сегодня если будет что то подходящее по ЖП размещу для наглядности.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Меня учили измерять переднюю стенку, с какой целью измерять заднюю? При локальных процессах каких-то? Что это измерение даст дополнительно?
То что вас учили это понятно, меня то же учили, а что сами думаете ?
Вот вы спрашиваете с какой целью измерять заднюю стенку, отвечаю - с той же целью, что и переднюю!
Сегодня если будет что то подходящее по ЖП размещу для наглядности.
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23765
от Алексей
Алексей ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Можно согласиться с Дмитрием в том, что излишняя стандартизация тоже ни к чему.
Мы все взрослые люди и понимаем, что не может быть только задняя стенка утолщена, а передняя нет (это я в отношении артефакта).
И что - 3 мм это норма, а 4 мм - это уже хронический холецистит? Это же не так.
В любом случае оцениваем структуру стенки, наличие слоистости, эхогенность, контуры - т.е комплексный подход.
Согласен с Натальей, артефакт нужно принимать во внимание, но в остальном подходить индивидуально, как мне кажется.
Мы все взрослые люди и понимаем, что не может быть только задняя стенка утолщена, а передняя нет (это я в отношении артефакта).
И что - 3 мм это норма, а 4 мм - это уже хронический холецистит? Это же не так.
В любом случае оцениваем структуру стенки, наличие слоистости, эхогенность, контуры - т.е комплексный подход.
Согласен с Натальей, артефакт нужно принимать во внимание, но в остальном подходить индивидуально, как мне кажется.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад - 10 года 10 мес. назад #23773
от ДМИТРИЙ
А вот это уже разумная точка зрения!
Полностью с ней согласен.
Хочу добавить, что если стенки не изменены, то по какой стенке измерять вопрос вообще не стоит, я вообще их не измеряю, т.к и так видно, что они не изменены и не утолщены.
А если они утолщены, ну к примеру при аденомиоматозе или при остром холецистите, то измерять будем не по передней стенке, а там где она наиболее утолщена!!!!
И если это будет задняя стенка, то и измерять будем именно там и в протокол внесем данные толщины стенок измеренные по задней стенке(к примеру).
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Можно согласиться с Дмитрием в том, что излишняя стандартизация тоже ни к чему.
Мы все взрослые люди и понимаем, что не может быть только задняя стенка утолщена, а передняя нет (это я в отношении артефакта).
И что - 3 мм это норма, а 4 мм - это уже хронический холецистит? Это же не так.
В любом случае оцениваем структуру стенки, наличие слоистости, эхогенность, контуры - т.е комплексный подход.
Согласен с Натальей, артефакт нужно принимать во внимание, но в остальном подходить индивидуально, как мне кажется.
А вот это уже разумная точка зрения!
Полностью с ней согласен.
Хочу добавить, что если стенки не изменены, то по какой стенке измерять вопрос вообще не стоит, я вообще их не измеряю, т.к и так видно, что они не изменены и не утолщены.
А если они утолщены, ну к примеру при аденомиоматозе или при остром холецистите, то измерять будем не по передней стенке, а там где она наиболее утолщена!!!!
И если это будет задняя стенка, то и измерять будем именно там и в протокол внесем данные толщины стенок измеренные по задней стенке(к примеру).
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23776
от Илья
Спасибо коллеги. конкретизировали данный вопрос!
Илья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Можно согласиться с Дмитрием в том, что излишняя стандартизация тоже ни к чему.
Мы все взрослые люди и понимаем, что не может быть только задняя стенка утолщена, а передняя нет (это я в отношении артефакта).
И что - 3 мм это норма, а 4 мм - это уже хронический холецистит? Это же не так.
В любом случае оцениваем структуру стенки, наличие слоистости, эхогенность, контуры - т.е комплексный подход.
Согласен с Натальей, артефакт нужно принимать во внимание, но в остальном подходить индивидуально, как мне кажется.
А вот это уже разумная точка зрения!
Полностью с ней согласен.
Хочу добавить, что если стенки не изменены, то по какой стенке измерять вопрос вообще не стоит, я вообще их не измеряю, т.к и так видно, что они не изменены и не утолщены.
А если они утолщены, ну к примеру при аденомиоматозе или при остром холецистите, то измерять будем не по передней стенке, а там где она наиболее утолщена!!!!
И если это будет задняя стенка, то и измерять будем именно там и в протокол внесем данные толщины стенок измеренные по задней стенке(к примеру).
Спасибо коллеги. конкретизировали данный вопрос!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23975
от Наталья
Наталья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Давайте не путать кислое с пресным. Речь, я так понимаю, идет про измерение толщины стенки, которую вы указываете в стандартном протоколе, там мы указываем толщину именно передней стенки и она в норме не более 3 мм. Утолщение может быть диффузным или очаговым, тогда естественно в протоколе укажем, что стенка неравномерно утолщена, задняя или в области дна до 5 мм (например). Но это уже не диффузный процесс, а очаговый. Тема у нас вроде хронический холецистит 
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23977
от ДМИТРИЙ
Никто ничего не путает.
Речь шла где измерять стенку, если она утолщена больше по задней, то ее и будем измерять там.
А если она не утолщена, то где ее измерять не принципиально, хотите по передней ради бога, я вообще ее не измеряю, пишу стенки не утолщены и не изменены!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
ДМИТРИЙ ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Давайте не путать кислое с пресным. Речь, я так понимаю, идет про измерение толщины стенки, которую вы указываете в стандартном протоколе, там мы указываем толщину именно передней стенки и она в норме не более 3 мм. Утолщение может быть диффузным или очаговым, тогда естественно в протоколе укажем, что стенка неравномерно утолщена, задняя или в области дна до 5 мм (например). Но это уже не диффузный процесс, а очаговый. Тема у нас вроде хронический холецистит
Никто ничего не путает.
Речь шла где измерять стенку, если она утолщена больше по задней, то ее и будем измерять там.
А если она не утолщена, то где ее измерять не принципиально, хотите по передней ради бога, я вообще ее не измеряю, пишу стенки не утолщены и не изменены!
"Странный этот мир, в котором двое смотрят на одно и тоже, а видят разное" - Агата Кристи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23978
от Lakhi
Я не волшебник, я только учусь (с)
Юлия
Lakhi ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Когда стенки сильно утолщены, артефакт уже не столь выражен вроде бы, чтоб его во внимание принимать
Я не волшебник, я только учусь (с)
Юлия
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад - 10 года 10 мес. назад #23988
от Наталья
Твои же заключения должны быть образцом для подражания, они должны быть идеальны. Потом перепроверят тебя и скажут как он снял диагноз хронического холецистита, написал, что стенка не утолщена и даже не измерил её, во даёт.
Когда соберусь сдавать категорию, если их к тому времени не отменят, и если кто-то из членов аттестационной комиссии спросит меня, какую стенку измеряем, я отвечу не важно, где толще, там и меряем, и сошлюсь на тебя, ладно? Надеюсь после этого её мне всё-таки дадут, а не то
держись
Наталья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Дмитрий, ай ай ай, как же это не указываешь толщину стенки, еще и деньги берёшьРечь шла где измерять стенку, если она утолщена больше по задней, то ее и будем измерять там. А если она не утолщена, то где ее измерять не принципиально, хотите по передней ради бога, я вообще ее не измеряю, пишу стенки не утолщены и не изменены!
Твои же заключения должны быть образцом для подражания, они должны быть идеальны. Потом перепроверят тебя и скажут как он снял диагноз хронического холецистита, написал, что стенка не утолщена и даже не измерил её, во даёт.Когда соберусь сдавать категорию, если их к тому времени не отменят, и если кто-то из членов аттестационной комиссии спросит меня, какую стенку измеряем, я отвечу не важно, где толще, там и меряем, и сошлюсь на тебя, ладно? Надеюсь после этого её мне всё-таки дадут, а не то
держись Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
10 года 10 мес. назад #23994
от Илья
Илья ответил в теме О проблеме хр. холецистита и панкреатита!
Вроде всё и так ясно. И Дмитрий поставил точку на этом вопросе. 
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Дни рождения
- В ближайшее время дней рождения участников - нет
Рекомендуем
Наши друзья
