О проблеме хр. холецистита и панкреатита!

Нужно измерять не просто, где захотелось, а в тех местах/проекциях, для которых определены нормы. Тогда можно адекватно сопоставлять и сравнивать, делать вывод - норма или нет.

И что в итоге решили с толщиной стенки желчного пузыря в норме? Один пишет до 3 мм, другой говорит до 4 мм.

Норма передней стенки (я так работаю) до 3 мм. А вот в области шейки пузыря в норме может быть до 4-5 мм, но я там не измеряю в большинстве исследований.

ОК, отвечаю, в вашем случае, тоже измерила бы переднюю стенку. Теперь Ваш ответ.

Эдуард пишет:

Наталья пишет:

Дмитрий пишет:

Речь шла где измерять стенку ... А если она не утолщена, то ... я вообще ее не измеряю, пишу стенки не утолщены и не изменены!

Дмитрий, ай ай ай, как же это не указываешь толщину стенки, еще и деньги берёшь Твои же заключения должны быть образцом для подражания, они должны быть идеальны...

Мне кажется, не измерить толщину стенки не означает, не написать в протоколе.
Если видит Дмитрий, что не утолщена она, ну что её мерить, так и напишет в протоколе: "стенка 2 мм, не утолщена". Или 2,5 мм. Вы поняли, о чём я ...

Нет, он как раз выше написал, что пишет просто не утолщена, толщину не пишет. Эдуард, чуть выше посты перечитайте.

Дмитрий пишет:

Ок.
Отвечаю,написал бы заключение Хр.калькулезный холецист. Увеличенный желчный пузырь.
Что касается описания ЖП в протоколе, покажите мне нормативный документ, где написано, что я обязательно должен указать толщину стенки!

Почему он увеличен? И можно тогда, по каким признакам Вы выставляете в заключение острый холецистит. Нормативного документа нет, но, если Вы указали, что стенка не утолщена, а саму толщину не указали, то как в спорных ситуациях будете доказывать, что она была нормальная? Люди должны просто на слово верить?

Дмитрий, не буду писать признаки острого холецистита, потому что я их знаю и в данном случае диагноз острого флегмонозного обтурационного холецистита подтвержден интраоперационно. Насчет верю не верю, я Вам верю, просто я знаю, что люди разные, дай Бог, если вопрос не принципиальный, но когда доходит до судебных дел, потом ничего не докажете, не написано, значит не измерял. Посмотрел- напиши, не посмотрел- дважды напиши. Подумайте, может в протоколе всё-таки имеет смысл указывать толщину стенки желчного пузыря.
Дима, а вопросы здесь только Вы можете задавать?

Дима, я вроде на все, кроме последнего ответила Здесь тема не та, и про острый холецистит первая спросила. Пример привела, просто Вы не согласны, что там острый, Ваше право, в следующий раз специально у хирургов препарат выпрошу для Вас, предварительно записав УЗИ, конечно.

Если вижу,что стенка не утолщена,так и пишу в протоколе и не измеряю. Если что-то настораживает,тогда начинаю мерить. с КИМ та же история

Наталья пишет:

Эдуард пишет:

Наталья пишет:

Дмитрий пишет:

Речь шла где измерять стенку ... А если она не утолщена, то ... я вообще ее не измеряю, пишу стенки не утолщены и не изменены!

Дмитрий, ай ай ай, как же это не указываешь толщину стенки, еще и деньги берёшь Твои же заключения должны быть образцом для подражания, они должны быть идеальны...

Мне кажется, не измерить толщину стенки не означает, не написать в протоколе.
Если видит Дмитрий, что не утолщена она, ну что её мерить, так и напишет в протоколе: "стенка 2 мм, не утолщена". Или 2,5 мм. Вы поняли, о чём я ...

Нет, он как раз выше написал, что пишет просто не утолщена, толщину не пишет. Эдуард, чуть выше посты перечитайте.

Не успел я перечитать посты выше, как Дмитрий признался, что всё же пишет в протоколе (заложено в АРМ-врача) толщину стенки.
Может кого и учили раньше, что можно не указывать цифру толщины стенки, но времена меняются, и нужно указывать этот размер в протоколе УЗИ органов брюшной полости, УЗИ гепатобилиарной зоны, УЗИ желчного пузыря обязательно.
Допускаю не писать толщину стенки желчного пузыря только в протоколе УЗИ по неотложной помощи "по травме", где описание органов краткое, акцент идёт на целостность.

Дмитрий пишет:

Может в конечном итоге пациент и вышел на острый холецистит, но на момент вашего уз-осмотра я бы не написал о.холецистит, тем более флегмонозный! Коль вы мне посоветовали, я то же вам хочу посоветовать - не стоит так упорствовать и измерять стенку ЖП только по передней ее стенке, можно и вляпаться!

Дмитрий, вляпаться можно написав хронический холецистит, увеличение желчного пузыря и получив на следующее утро флегмонозный холецистит на операции, долго мыться потом придется. Кстати, в заключении флегмонозный не пишу, это клинический диагноз.

А есть разве неклинические диагнозы??