УЗИ сосудов нижних конечностей.

Lakhi пишет:

Фёдор пишет:

Lakhi пишет:

А как проверяете состоятельность?

методом дистальной (проксимальной) компрессии

А как СФС проксимальной компрессией? Особенно если очень большой вес - не додавишь, наверное

Дистальная компрессия не проверяет клапанную состоятельность.
Для бедра и СФС проксимальная компрессия не подходит, а только ортостаза бывает недостаточно для выявления недостаточности клапана. Вальсальву нужно делать. Если боитесь падений - можно ее делать лежа.

На учебе от Вальсальвы лежа категорически отговаривали. Типа слишком много ложных результатов. И сама то проба не для ленивых пациентов - еще уследить, чтоб делали не халтурно.
Чисто в теории - если все клапаны ниже состоятельны, а СФС неопределенно - сильно ли большая разница для клинициста и в дальнейшей тактике?

Lakhi пишет:

На учебе от Вальсальвы лежа категорически отговаривали. Типа слишком много ложных результатов. И сама то проба не для ленивых пациентов - еще уследить, чтоб делали не халтурно.
Чисто в теории - если все клапаны ниже состоятельны, а СФС неопределенно - сильно ли большая разница для клинициста и в дальнейшей тактике?

Юлия, в отношении пробы Вальсальвы лежа - разобраться можно. Если есть сомнения - смотрите стоя. Не все выполняют корректно, но большинство. Те, кто не корректно - нужно смотреть стоя.
По поводу СФС - клапан очень важен, иногда его одного достаточно, чтобы развился варикоз.

Алексей пишет:

Lakhi пишет:

Фёдор пишет:

Lakhi пишет:

А как проверяете состоятельность?

методом дистальной (проксимальной) компрессии

А как СФС проксимальной компрессией? Особенно если очень большой вес - не додавишь, наверное

Дистальная компрессия не проверяет клапанную состоятельность.
Для бедра и СФС проксимальная компрессия не подходит, а только ортостаза бывает недостаточно для выявления недостаточности клапана. Вальсальву нужно делать. Если боитесь падений - можно ее делать лежа.

Проба с проксимальной компрессией проводится в случае невозможности проведения пробы Вальсальвы -
пережатие БПВ на бедре датчиком. А дистальную, я думал, используют для оценки состоятельности перфорантных вен (проба Сигела (проксимальная и дистальная компрессия) – искусственное повышение давление в системе глубоких вен)..

У меня в прошлый раз была пациентка, у которой вены в В режиме были видны прекрасно, а вот кровотока в них не было на ЦДК ни в одной, даже в СФС, хотя все настройки выкрутила максимально - окрашивание только путем дистальной компрессии получалось.

Коллеги, а может быть изолированный рефлюкс в расширенных притоках БПВ при состоятельном остиальном клапане БПВ? Если да, то откуда в таком случае будет источник рефлюкса?

Константин пишет:

Коллеги, а может быть изолированный рефлюкс в расширенных притоках БПВ при состоятельном остиальном клапане БПВ? Если да, то откуда в таком случае будет источник рефлюкса?

надо искать, я имитирую систолу/диастолу (дистальную компрессию) и всегда найдется источник, вены промежности, бедренный перфорант, вена Джакомини

Дистальная компрессионная проба проводится только для оценки проходимости венозного русла на участке от вашей руки до датчика. Для остиального клапана надо делать Вальсальву, причём лёжа тоже довольно показательно бывает, другое дело, что не все пациенты сразу врубаются что от них хотят, поэтому иногда приходится делать несколько попыток и с перерывами, а то действительно бывает начинается головокружение у пациентов. По поводу "старых" тромбов: острый венозный тромбоз как правило гипоэхогенный и окклюзивный, но надо найти верхушку и определить флотирует или нет. "Старый" тромбоз чаще массы повышенной эхогенности, с участками реканализации, спектрограмма в этих участках монофазная, без дыхательных фаз, в ответ на Вальсальву- ретроградный кровоток в таких случаях пишу - тромбоз такой то локализации в стадии реканализации с явлениями клапанной недостаточности, по сути признаки ПТФБ.

Есть еще такой момент - ставлю на расширенные притоки БПВ, но не получаю рефлюкса. То же самое вчера видел со стволом МПВ - ствол расширен до 6-7мм, но рефлюкс получить не удается.

Константин пишет:

Есть еще такой момент - ставлю на расширенные притоки БПВ, но не получаю рефлюкса. То же самое вчера видел со стволом МПВ - ствол расширен до 6-7мм, но рефлюкс получить не удается.

Рефлюкс как проверяете?

Либо проксимальной компрессионной пробой, либо сжимаю икроножные мышцы, а затем отпускаю (не знаю - как эта проба называется).

Константин пишет:

Либо проксимальной компрессионной пробой, либо сжимаю икроножные мышцы, а затем отпускаю (не знаю - как эта проба называется).

Про икроножные мышцы не понятно. По МПВ я проверяю либо пробой Вальсальвы либо сжимаю бедро рукой ( пациент лежит на животе).

Так проба Вальсальвы же только для проксимальной трети бедра? - Так и Куликов и Постнова и другие авторы пишут. Про сжатие икроножных мышц - это я услышал на вебинаре флеболога Майзашвили К.В. (он также написал свою книгу по УЗИ вен, еще он соавтор книги по флебологии). Зажимая, а затем отпуская икроножные мышцы, мы создаем отрицательное давление в мышечных синусах. Таким образом, если есть несостоятельные клапаны, то мы получим рефлюкс на любом участке ноги.

Другой вопрос, что не всегда удается получить этот самый рефлюкс даже при очевидном расширении вен.
И бедро я точно также пережимаю при проверки несостоятельности клапана МПВ (проба с проксимальной компрессией), но не всегда ни в режиме ЦДК, ни в импульсном допплере могу получить визуализацию рефлюкса.

Просто, понимаете, я могу написать - "клапан БПВ состоятелен/несостоятелен", как я вижу в большинстве заключений. Но мне все же хочется разобраться и проследить как, откуда и куда идет рефлюкс, что и пытаюсь отобразить в описательной части. Может быть, я делаю лишнюю работу?

Да классически Вальсальса для бедра, но для МПВ можно пробовать, иногда получается, особенно, когда пациент пробу хорошо выполняет, если нет - сжимайте бедро рукой. Если Вы сжимаете мышцы голени, а датчик у Вас стоит на ПВ- вы косвенно проверяете проходимость венозного русла на этом участке. Всё правильно делаете - надо найти рефлюкс.

Коллеги, пользуетесь ли перчатками при выполении проб с компрессией, или получается не вымазываться?