УЗИ сосудов нижних конечностей.

Алан пишет:

Dmitry пишет:

Осматриваю пациента стоя и лежа, исследование вен обеих нижних конечностей в среднем занимает около 30 мин. По своему опыту: стоя визуализация внутрипросветных образований, постромботических изменений (даже минимальных) на порядок лучше. Лежа сложнее достоверно оценить работу клапанов, провести пробы с имитацией ходьбы, это оптимальное положение для сканирования подвздошных вен.

Абсолютно согласен со всеми пунктами! А притоки вы осматриваете и прослеживаете? Просто может это лишнее? Хотя и Мазайшвили в своих лекциях акцентирует на них внимание.

Да, описываю. Для флеболога они важны в тактике лечения.

ну да, ЛПИ- лодыжечно плечевой индекс , его мы измеряем не всем(помрешь с тонометром в руке на потоке!) при наличии гемодинамичеки значимых стенозах. А лежа можно пропустить рефлюкс, не все понимаю что такое тужиться и прочее. ну и в стандартах - осмотр в орто и клиностазе, разве не так? про реанимации и прочее не говорю..
а на костылях они передвигаются, значит и стоять могут, присел с датчиком в руке и быстро посмотрел)))

притоки, да, но за всеми не угнаться.....передний латеральный,Джиакомини и пара тройка других, для простоты мы рисуем схему- рисунок при патологии с отметкой рефлюкса и перфоранто,это быстро,удобно,наглядно..наскальную живопись никто не отменял))

Алан пишет:

Спасибо Алексей! Но не думаю, что со временем скорость повысится. Дело в том, что скорость осмотра у меня не низкая, а длительность обследования складывается из того, что осмотреть надо много сосудов и провести на всех проверку клапанов и на наличие тромба. Ускориться лично мне можно только если игнорировать какие то из сосудов или не проводить пробы на всех сосудах. Но как мне кажется это будет неправильно.

Я не одна Уже год прошёл, как начала смотреть, а пациенты как засыпали во время исследования, так и засыпают). Была на цикле по сосудам у Лелюков, не могу сказать, что Светлана Эдуардовна смотрела очень быстро, не меньше часа уходило, но у них правило - смотрят и артерии, и вены одновременно. В протоколе стараюсь описать всё по максимуму, вены смотрю на всём протяжении, боюсь тромбозы пропустить, трудности создаёт берцовый сегмент, клапаны смотрю только постоянные (СФС, ГБВ, ПБВ), остальные -только если визуализирую их (как учили). Про положение стоя много читала, специальных приспособлений у меня нет, поднимаю не всех, кого на кушетку, кто просто на полу стоит, а я " в ногах ", хотя на цикле говорили, что можно ограничиться положением лежа, но в этом положении гипердиагностика несостоятельности клапанного аппарата. В итоге, на вены в среднем до 40 мин., артерии- до 30- 40 мин. с описанием, а если вместе, то страшно даже писать. Надеюсь, с опытом будет нарастать и скорость.

Ольга! Нас уже двое!
Я всё же склоняюсь к своему варианту, что те кто успевают осмотреть пациента за 15-20 минут просто смотрят основные стволы не заморачиваясь с притоками и разными пробами.

Может, если бы у меня был поток, мне бы и пришлось ускоряться, но я пациентов с сосудами записываю на конец рабочего дня, оставляя за каждым до 1 часа и смотрю "в своё удовольствие"

Ольга пишет:

Может, если бы у меня был поток, мне бы и пришлось ускоряться, но я пациентов с сосудами записываю на конец рабочего дня, оставляя за каждым до 1 часа и смотрю "в своё удовольствие"

Точно подмечено. Именно в свое удовольствие можно смотреть по 30-40 мин. и более.А когда за смену у Вас запись до 30 человек набегает ( а так обычно и получается, что у частников и тем более в государственных учреждениях, где всегда всем и все надо быстро и сразу), то удовольствие становится очень сомнительным : мысль одна. побыстрей бы домой доползти.

peon2008 пишет:

Ольга пишет:

Может, если бы у меня был поток, мне бы и пришлось ускоряться, но я пациентов с сосудами записываю на конец рабочего дня, оставляя за каждым до 1 часа и смотрю "в своё удовольствие"

Точно подмечено. Именно в свое удовольствие можно смотреть по 30-40 мин. и более.А когда за смену у Вас запись до 30 человек набегает ( а так обычно и получается, что у частников и тем более в государственных учреждениях, где всегда всем и все надо быстро и сразу), то удовольствие становится очень сомнительным : мысль одна. побыстрей бы домой доползти.

Удовольствия мало, поэтому и в кавычках, зарплаты тоже мало, поэтому смотрю столько, сколько положено, а не по 30 человек за смену. И пациентов ваших жаль, и Вас(

Ольга пишет:

peon2008 пишет:

Ольга пишет:

Может, если бы у меня был поток, мне бы и пришлось ускоряться, но я пациентов с сосудами записываю на конец рабочего дня, оставляя за каждым до 1 часа и смотрю "в своё удовольствие"

Точно подмечено. Именно в свое удовольствие можно смотреть по 30-40 мин. и более.А когда за смену у Вас запись до 30 человек набегает ( а так обычно и получается, что у частников и тем более в государственных учреждениях, где всегда всем и все надо быстро и сразу), то удовольствие становится очень сомнительным : мысль одна. побыстрей бы домой доползти.

Удовольствия мало, поэтому и в кавычках, зарплаты тоже мало, поэтому смотрю столько, сколько положено, а не по 30 человек за смену. И пациентов ваших жаль, и Вас(

Ни разу не встречал коллег, которые имеют нагрузку исходя из 36 единиц на ставку. Обычно переработка в 1.5- 2 раза. У некоторых ( в гос . учреждениях) с барского плеча накидывают проценты за интенсивность, некоторые вообще не имеют надбавок ( подразумевается, что компенсация левыми происходит, устраивает все стороны). В частных конторах понятия нагрузка в единицах - вообще не существует. Хочешь заработать- работай. Высиживать часы и пересчитывать единицы никто не будет. А насчет жалко пациентов : при наличии достаточного опыта, никогда грубых ошибок, способных реально навредить, Вы не сделаете.

Ольга пишет:

peon2008 пишет:

Ольга пишет:

Может, если бы у меня был поток, мне бы и пришлось ускоряться, но я пациентов с сосудами записываю на конец рабочего дня, оставляя за каждым до 1 часа и смотрю "в своё удовольствие"

Точно подмечено. Именно в свое удовольствие можно смотреть по 30-40 мин. и более.А когда за смену у Вас запись до 30 человек набегает ( а так обычно и получается, что у частников и тем более в государственных учреждениях, где всегда всем и все надо быстро и сразу), то удовольствие становится очень сомнительным : мысль одна. побыстрей бы домой доползти.

Удовольствия мало, поэтому и в кавычках, зарплаты тоже мало, поэтому смотрю столько, сколько положено, а не по 30 человек за смену. И пациентов ваших жаль, и Вас(

Абсолютно согласен с Ольгой!
К сожалению работа у нас такая, что ни поток ни усталость врача ни его болезнь не могут служить оправданием некачественного осмотра или лечения.

Согласен на все 100%)))

Алан пишет:

Абсолютно согласен с Ольгой!
К сожалению работа у нас такая, что ни поток ни усталость врача ни его болезнь не могут служить оправданием некачественного осмотра или лечения.

Про качество работы согласен, только не забывайте - что вам никто ( ни начальство, ни те же пациенты) не скажет спасибо за переработки и испорченное здоровье ( зрение, проблемы со спиной, плекситы и др). И одно дело, когда человек готовится к операции, или подозревается тромбоз, и совсем другое, когда бесплатно получает талон, потому что "ноги побаливают".

Евгений пишет:

Алан пишет:

Абсолютно согласен с Ольгой!
К сожалению работа у нас такая, что ни поток ни усталость врача ни его болезнь не могут служить оправданием некачественного осмотра или лечения.

Про качество работы согласен, только не забывайте - что вам никто ( ни начальство, ни те же пациенты) не скажет спасибо за переработки и испорченное здоровье ( зрение, проблемы со спиной, плекситы и др). И одно дело, когда человек готовится к операции, или подозревается тромбоз, и совсем другое, когда бесплатно получает талон, потому что "ноги побаливают".

Отвечу по пунктам.
1. Начальство спасибо скажет или нет не знаю. Я сам у себя в центре самый главный начальник так, что себя я всегда отблагодарю.
2. Насчёт благодарности пациентов. Конечно же очень многие просто уйдут сказав спасибо или даже промолчав. Но есть 1% пациентов которые никогда не забудут твою помощь и всегда отблагодарят в ответ. В качестве яркого примера я привожу всегда случай из своей практики.
Когда я начинал строить свой диагностический центр (мы только выкопали тогда котлован) ко мне подошёл абсолютно незнакомый мужчина и спросил не я ли являюсь хозяином. На мой утвердительный ответ он сказал, что у него фирма по производству строительных блоков и если я завезу материал то он мне изготовит блоки по себестоимости (блоков надо было 15000). На мой вопрос с чего такая благотворительность он сказал, что когда то я его вылечил и он хотел бы отплатить мне добрым делом. В итоге экономия моя на стройматериалах составила около 80 000. И кстати было очень приятно в душе!
3. То есть вы хотите сказать, что если пациент готовится к операции то его надо смотреть внимательнее чем того у которого просто ноги побаливают???
А сколько раз в патологию находили случайно, даже совсем бессимптомно.
Я даже пациента которого смотрел много раз всегда смотрю как будто впервые. Очень часто картина бывает разная.

Около года смотрю вены н\к, первые месяцы меньше 40мин не укладывался, сейчас норму можно посмотреть минут за 20, а вот дальше всё зависит от тяжести патологии. Иногда у одного пациента может быть всё сразу, и птфс и клапанная недостаточность с рефлюксами и несостоятельность перфорантов и куча варикозных воспаленных притоков.Конечно на такого пациента может уйти и час осмотра. Поэтому соглашусь с мнением- смотрите столько, сколько нужно! И никто вас не осудит.
Много времени уходит на художественное творчество и отметки( медсестры нет), а то к концу осмотра можно перепутать и вену и ногу.
Регистратуру предупредил. Они записывают не более 3 человек в день с УЗИ вен. Насчет нагрузки да, она больше 100%, но не более 150, за счет осмотров по cito

Алан пишет:

Из своего небольшого опыта сделал вывод что на осмотр вен стоя уходит намного меньше времени да и теряешь их при осмотре реже и видны они намного лучше за счет кровенаполнения

Гораздо удобнее и быстрее проводить компрессию всех вен лежа, а стоя можно потом уточнять то, что не видно или не понятно. Но начинаю я своё исследование с визуального осмотра стоя.